Люди, Россия, Мир
 
 

"Открытое письмо г-ну В. Азееву."

 
 
Первоначальное сообщение
Borovitch 23-03-00, 08:14 PM (Москва) 
"Открытое письмо г-ну В. Азееву."
Уважаемый господин В. Азеев!
Обратиться к Вам с этим открытым письмом меня заставила не этическая и эмоциональная сторона, печатающихся на Вашем Форуме профашистских и человеконенавистнеческих материалов. Это Ваше право и Ваш выбор. Как гражданин и патриот России (о чем Вы сами писали), Вы человек, несомненно законопослушный! Чем же тогда, разрешите Вас спросить вызвано, даже не нарушение, а полное игнорирование Российского Закона о средствах массовой информации?! Чтобы не быть голословным обратимся, непосредственно к тексту Закона.

Статья 4. Недопустимость злоупотребления свободой массовой информации 
Не допускается использование средств массовой информации в целях совершения уголовно наказуемых деяний, для разглашения сведений, составляющих государственную или иную специально охраняемую законом тайну, для призыва к захвату власти, насильственному изменению конституционного строя и целостности государства, разжигания национальной, классовой, социальной, религиозной нетерпимости или розни, для пропаганды войны, а также для распространения передач, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости. (в ред. Федерального закона от 19.07.95 N 114-ФЗ) (см. текст в пред редакции) ...

Таким образом, публикуя вышеуказанные материалы Вы подпадаете под действие Ст. 59 Закона о СМИ.

Статья 59. Ответственность за злоупотребление свободой массовой информации 
Злоупотребление свободой массовой информации, выразившееся в нарушении требований статьи 4 настоящего Закона, - влечет уголовную, административную, дисциплинарную или иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. 

Вы можете возразить, что данный Закон лишь косвенно относится к распространению информации в Интернете. Но и это будет не совсем так. Ст. 24 Закона о СМИ говорит следующее:

Статья 24. Иные средства массовой информации 
Правила, установленные настоящим Законом для периодических печатных изданий, применяются в отношении периодического распространения тиражом тысяча и более экземпляров текстов, созданных с помощью компьютеров и (или) хранящихся в их банках и базах данных, а равно в отношении иных средств массовой информации, продукция которых распространяется в виде печатных сообщений, материалов, изображений.
Правила, установленные настоящим Законом для радио- и телепрограмм, применяются в отношении периодического распространения массовой информации через системы телетекста, видеотекста и иные телекоммуникационные сети, если законодательством Российской Федерации не установлено иное.

Таким образом, делая вывод из всего вышеперечисленного Вас могут ожидать последствия нарушения Закона о СМИ, указанные в Ст. 16 Закона оСМИ.
 

Статья 16. Прекращение и приостановление деятельности 
...Основанием для прекращения судом деятельности средства массовой информации являются неоднократные в течение двенадцати месяцев нарушения редакцией требований статьи 4 настоящего Закона, по поводу которых регистрирующим органом или Министерством печати и информации Российской Федерации делались письменные предупреждения учредителю и (или) редакции (главному редактору), а равно неисполнение постановления суда о приостановлении деятельности средства массовой информации....

Поверьте, мне бы очень не хотелось, чтобы Ваше дело в которое Вы, несомненно, вложили и много профессионального труда и средств прекратилось в связи с тем, как мне кажется, что Вы недостаточно хорошо знаете законы, регламетирующие Вашу деятельность. Но одна из юридических аксиом гласит: Незнание Закона не освобождает от ответственности!

С уважением, 
А.А.Штыцко –“Borovitch” США,Мэриленд, Такома Парк,
23 марта 2000 года.

  Наверх
Содержание
Ответ и комментарий., Borovitch, 23-03-00, (1)
Боровичу, Крокодил, 24-03-00, (2)
Крокодилу о ложных предпосылках, tot, 24-03-00, (3)
RE: Крокодилу о ложных предпосылках, Ibragim, 25-03-00, (10)
Ибрагиму, tot, 25-03-00, (11)
RE: Боровичу, Умный, 24-03-00, (4)
Умному, Крокодил, 24-03-00, (6)
RE: Умному, Glaz, 24-03-00, (7)
RE: Боровичу, Умный, 24-03-00, (5)
Мысли вслух, Зубр, 25-03-00, (9)
Крокодилу, Чукча, 27-03-00, (12)
Чукче, Крокодил, 28-03-00, (13)

 
Сообщения в этой нити 
Borovitch 23-03-00, 11:31 PM (Москва) 
1. "Ответ и комментарий."
Subject: Андрею Боровичу
Name: Владимир Азеев
Time/Date: 21:29:24 3/23/2000
Message: 

Ув. Андрей, безусловно вы являетесь квалифицированным юристом и человеком с широким кругозором, однако в приведенном вами выше обращении к сожалению учтена, одна но весьма существенная деталь;
В Российской Федерации Интернет пока что не является официально средством массовой информации, и я как человек которому принадлежит минимум 20% русского Интернет сталкиваюсь с этим каждый день, по гораздо более сложным вопросам нежели страсти этого форума. Так что, пока что все ваши доводы представляются не более чем гипотетические в случае принятия закона определяющего Интернет в России как СМИ. Хотя повторяю для нас (администрации серверов) из участников форума вы действительно являетесь одним из самых авторитетных пользователй, и мы вам искренне желаем выздоровления после предстоящей вам операции. 

Комментарий.
Все казалось бы честь по чести. Вежливо, в меру комплиментарно, и вроде хотели бы, но "увы". Ан нет, сдается
мне, что г-н В.Азеев хитрит! И вот почему. В Законе четко го
ворится об информации, хранящиейся в базах данных и о том, что эта информация может быть не только печатной, но и су-
ществовать, как изображение. Значит вопрос стоит не об ис-
полнении Закона, а об его обходе. Мол пока в Законе не существует понятия "Интернет", мы этот Закон будем игнориро-
вать! Да-с, господа, до нравственной экономики и нравствен-
ного бизнеса еще плясать и плясать!
Конечно можно было бы на официальном бланке моей конторы от-
править справочку о нарушениях г-ну Лесину в Министество Пе-
чати РФ, но... за все годы моей жизни в США я так и не нау-
чился играть в популярную здесь игру "А ну-ка настучи!" 

  Наверх
Крокодил 24-03-00, 12:40 PM (Москва) 
2. "Боровичу"
Уважаемый Борович!

Не так уж трудно разглядеть в ответе Азеева смысл: отстаньте, у нас есть дела поважнее. Действительно, есть. Г-н Азеев действительно крупный бизнесмен в интернете, а не просто вебмастер чата Зеркало. Такие люди не загружают себе голову неприятными казусами, являющимися последствиями их деятельности, а целиком посвящают себя приятному занятию получения денег. Я не допускаю мысли, что Азеев разделяет идеологию нацизма, нормальные люди, тем более русские, не способны на это. Просто для него идеология извлечения прибыли выше всех других идеологий.

Что касается нарушения закона. Как Вы знаете, я программист со стажем, и хотя интернет не является моей прямой специальностью, могу ответственно сказать, что легче засудить пятерых Березовских, чем одного вебмастера, у которого в чате раздаются призывы к убийству. Мало того, что в России практически нет законодательства об интернете. Мало того, что РНЕ у нас отнюдь не подпольная организация и не единственная такого рода, позорящая Россию и русских. У нас не выполняются и те законы, что есть Например, есть законодательство против компьютерного пиратства, а на Пушкинской площади, в центре столицы России, продают любые CD по цене 70-80 рублей за штуку. Ох, много примеров можно привести, доказывающих, что Азееву все Ваши вполне логичные указания на нарушение закона - что киту щелбаны. Более того, он нарушает и некоторые правила интернета, и ему сходит с рук. Поверьте мне, достать Азеева законным путем можно только, если у вас есть здоровенная волосатая и когтистая лапа где-нибудь в генеральной прокуратуре.

Еще личный вопрос: Азеев ляпнул, что вам предстоит операция, это он по незнанию, или я чего-то пропустил (сейчас я сижу дома, в интернет почти не выхожу).

Росс был проницательнее всех, насколько я помню, когда велись разговоры о причинах беспредела на зеркале, он сразу сказал, что это целиком на совести вебмастеров. Действительно, раз хозяева не объявили никаких правил, значит действуют некие "правила по умолчанию", а происходящее там давно уже за пределом всех мыслимых границ.

Умному: тезка, если ваш аналитический ум томится в бездействии, предлагаю не глотать, как Шерлок Холмс, кокаин ковшами, а раскопать Владимира Азеева. Наверняка можно нарыть о нем кое-какие сведения. Я не имею в виду компромат, а так, для расширения кругозора. Вот, например, по этому куску грязного белья мистер Холмс сделал бы немало интересных выводов: http://members.xoom.com/Best_Sites2/ks_el1.htm (некий дядюшка Эл). И это было бы весьма полезно с точки зрения перспективы переноса сайта в рунет: не напороться бы на него опять.

Грустно все это, господа. Ну да хрен с ним.

  Наверх
tot 24-03-00, 05:39 PM (Москва) 
3. "Крокодилу о ложных предпосылках"
Уважаемый Крокодил,Вы пишите:
-Я не допускаю мысли, что Азеев разделяет идеологию нацизма, нормальные люди, тем более русские, не способны на это. Просто для него идеология извлечения прибыли выше всех других идеологий.

А Вы сделаете над собой небольшое усилие и допустите,что
г.Азеев разделяет подобную идеологию и разделяет её как
миленький.Он не так уж много говорил вообще и по этому поводу,в частности,но того,что он сказал и некоторых кос-
венных свидетельств может быть достаточно.
К сожалению,у меня нет текста первых высказываний г.Азеева,
но я их достаточно хорошо помню и думаю мне помогут другие.
Он там говорил,что не является поклонником нацизма,т к его
кто-там на войне и т п. и т д.
А дальше он интересно сказал,что не потерпит,как русский
человек(опять-таки вопроизвожу неточно)нацизма нацменов.
Помилуйте,я слышу голос нашего любимого фюрера о еврейском
засилье.В чём же принципиальная разница?
Немцы тоже много занимались бизнесом и делали деньги на
своей идеологии,позволявшей им устранять конкурентов,превращая их в дым и пепел. 
И там же Азеев,говорит,что он-профессионал и много про всех
знает,это совершенно из той же оперы,прям как Мюллер явился
со своим "подколпаком".Типично нацисткая тирада,призванная
запугать:я всё про вас знаю,это самый настоящий нацисткий
шантаж.
В ответе Андрею г.Азеев говорит,что владеет 20% русского
интернета.Так посмотрите на этот интернет! С него не сходят
ни жиды ни чурки.Количество сайтов,прямо проповедующих
межнациональную и религиозную ненависть непропорционально
велико.Такого нигде не найдёшь.
Активность нацистов и им подобных в российском интернете совершенно НЕ-пропорциональна их месту и объёму в других
СМИ.
Почему?
А не потому ли,что интернетовским могулам это нужно?
 
 

  Наверх
Ibragim 25-03-00, 01:22 PM (Москва) 
10. "RE: Крокодилу о ложных предпосылках"
Uvajaemiy Tot
Esli mne ne izmenaet pamat', G-n Azeev ne govoril, chto ne poterpit natcizma natcmenov. On skazal, chto kak chelovek v svoe vremya postradavshiy ot natcizma natcmenov, on ne vinosit natcizma. Raznitca est', vi ne naxodite?
Po moemu portret Azeeva v Vashem ispolnenie ochen' uzh strashnim poluchilsa. 
  Наверх
tot 25-03-00, 05:29 PM (Москва) 
11. "Ибрагиму"
ОК.Но что такое нацизм нацменов?
Нацмены-национальные меньшинства,какой у них может быть
нацизм по данному поводу?
  Наверх
Умный 24-03-00, 08:47 PM (Москва) 
4. "RE: Боровичу"
>Умному:тезка, если ваш аналитический ум 
>томится в бездействии, предлагаю не 
>глотать, как Шерлок Холмс, кокаин 
>ковшами, а раскопать Владимира Азеева. 
>Наверняка можно нарыть о нем 
>кое-какие сведения. Я не имею 
>в виду компромат, а так, 
>для расширения кругозора. Вот, например, 
>по этому куску грязного белья 
>мистер Холмс сделал бы немало 
>интересных выводов: http://members.xoom.com/Best_Sites2/ks_el1.htm (некий дядюшка 
>Эл).

Знаете, зеленый мой тезка, на меня, несовершенного, Азеев в последнее время производит впечатление усовершенствованной модификации Славяна. У обоих выросло и сильно мешает ходить тщеславие. Славян рекомендуется как личный Вергилий Аллы Пугачевой и лидер добрых молодцев в коричневом, Азеев в своем первом послании скромно оттитуловал себя настоящим профессионалом в Интернете, а во втором сообщил, что владеет 20% русского Интернета. А мог бы и все 60% написать, но поскромничал. 

И если бы не эти два поста, то откуда бы мы, малосмысленные, знали о том, что Азеев непомерно крут в Интернете, и столь же крут в бизнесе?

А главное - а зачем это это сообщал? Или приревновал к слепящей славе поэта-песенника Славяна? ("Секите, пешеходы, я на "Мерсе" рассекаю!") А тут еще из третьих источников выясняется, что он э-э-э-э... не так крут,как говорит... то ись.... не очень крут, да и вообще ....короче, совсем не крут.

Вобщем, мне Азеев как-то разонравился. В Америке как-то не очень принято хвастаться тем, чем владеешь, и каким профессионалом являешься. И в независимости от того, где ты живешь, хвастаться тем, чего не имеешь, карается ником "лжец".
 
 

  Наверх
Крокодил 24-03-00, 09:11 PM (Москва) 
6. "Умному"
И если бы не эти два поста, то откуда бы мы, малосмысленные, знали о том, что Азеев непомерно крут в Интернете, и столь же крут в бизнесе?

Вот и интересно было бы узнать. Когда открываешь истину самостоятельно, получаешь куда больше удовольствия, чем когда тебе ее растолковывают, не так ли? Для вас, бледнолицый тезка мой, бескорыстно любящего сеансы разоблачения, на мой взгляд, самое оно, дабы не притуплять таланта и не терять квалификации. Паутинка - вещь не такая уж загадочная, все связано ниточками... Но, как говориться, мое дело предложить... Может я и перегибаю палку.

Крокодил в перьях. 

  Наверх
Glaz 24-03-00, 10:12 PM (Москва) 
7. "RE: Умному"
Subject: очистка форума
Name: Андрей Щербаков
Time/Date: 13:03:34 3/16/2000
Message: 

Добрый день Дамы и Господа, Мне поручено заняться очисткой форума и вокруг от недоумков и петушни.Для начала, чтобы невиновные не страдали, спрашиваю, возможно у кого либо из нормальных учаcтников IP - 195.161.132.101 или близких подсеток? 

Просто посмотрите

с ув. Глаз 

  Наверх
Умный 24-03-00, 08:47 PM (Москва) 
5. "RE: Боровичу"
>Умному:тезка, если ваш аналитический ум 
>томится в бездействии, предлагаю не 
>глотать, как Шерлок Холмс, кокаин 
>ковшами, а раскопать Владимира Азеева. 
>Наверняка можно нарыть о нем 
>кое-какие сведения. Я не имею 
>в виду компромат, а так, 
>для расширения кругозора. Вот, например, 
>по этому куску грязного белья 
>мистер Холмс сделал бы немало 
>интересных выводов: http://members.xoom.com/Best_Sites2/ks_el1.htm (некий дядюшка 
>Эл).

Знаете, зеленый мой тезка, на меня, несовершенного, Азеев в последнее время производит впечатление усовершенствованной модификации Славяна. У обоих выросло и сильно мешает ходить тщеславие. Славян рекомендуется как личный Вергилий Аллы Пугачевой и лидер добрых молодцев в коричневом, Азеев в своем первом послании скромно оттитуловал себя настоящим профессионалом в Интернете, а во втором сообщил, что владеет 20% русского Интернета. А мог бы и все 60% написать, но поскромничал. 

И если бы не эти два поста, то откуда бы мы, малосмысленные, знали о том, что Азеев непомерно крут в Интернете, и столь же крут в бизнесе?

А главное - а зачем это это сообщал? Или приревновал к слепящей славе поэта-песенника Славяна? ("Секите, пешеходы, я на "Мерсе" рассекаю!") А тут еще из третьих источников выясняется, что он э-э-э-э... не так крут,как говорит... то ись.... не очень крут, да и вообще ....короче, совсем не крут.

Вобщем, мне Азеев как-то разонравился. В Америке как-то не очень принято хвастаться тем, чем владеешь, и каким профессионалом являешься. И в независимости от того, где ты живешь, хвастаться тем, чего не имеешь, карается ником "лжец".
 
 

  Наверх
Зубр 25-03-00, 08:19 AM (Москва) 
9. "Мысли вслух"
Что творится в этом мире! Надо же проспать такие события...

Насколько я понимаю все идет к тому, чтобы законодательно регламентировать любую человеческую деятельность. Пока Закон не поспевает за прогрессом. Но, думаю, еще появятся законы (возможно международного характера) и по поводу интернета, и спутниковой, и сотовой связи и т.д...
Очень многие и интернетовские бонзы, и рядовые пользователи ощутили беспредельность свободы виртуального пространства.
Насчет беспредельности самого пространства не скажу, но свобода и безнаказанность существования в нем скорее кажущиеся. Разбомбить какой-либо отдельный сайт или определенный компьютер легче, чем подорвать жилой московский дом.
Я не исключаю того, что со временем будут вполне законно отслеживать программы и сайты, толкающие в народ запрещенную законом продукцию. Вполне вероятно, что "длинные руки" дотянутся и до персональных компьютеров, использующих "паленые" внутренности. Мы и сейчас не знаем, бродя по интернету, какие программы подспудно откликаются в наших ящиках.
На сегодня я не вижу возможности повлиять на интернет, на того же г-на Азеева. Хотя кое-кто придерживается другого мнения. 

  Наверх
Чукча 27-03-00, 08:38 PM (Москва) 
12. "Крокодилу"
Уважаемый Крокодил, хорошо ли вы знаете Эла, от которого черпаете свою информацию? Мне он известен уже больше года, и могу вас заверить, что по подлости и грязи с ним мало кто может сравниться. Диктатура, Кальтенбруннер и компания рядом с ним просто щенки (кстати, их методы во многом схожи, и насколько мне известно, Эл предлагал добровольцам деньги за атаки на Зеркало и другие азеевские сайты, после чего эта компания здесь и появилась). Писательство под чужими никами применялось Элом задолго до существования политического форума на Зеркале, и было изначально направлено против не угодивших ему женщин. Представьте себе на минуточку серию порнографичеких текстов, написанных от имени женских форумских персонажей, помножьте это на несколько месяцев подобных упражнений, и примите к сведению, что это имя вообще не принято упоминать в зеркальных окрестностях, тем более ссылаться на него как на источник информации. 
  Наверх
Крокодил 28-03-00, 09:57 AM (Москва) 
13. "Чукче"
Уважаемый Чукча, спасибо за комментарий. Для меня Эл не является источником информации, и я не считаю его страницу об Азееве серьезным аргументом. Я его не знаю, но с первого взгляда на его страницу видно, что это безграмотный и злобный наезд, продиктованный сугубо личными причинами. Я ведь не случайно назвал это куском грязного белья. 

Возможно, мне не следовало приводить эту страницу в качестве примера. Просто я случайно наткнулся на нее и решил, что это небезынтересно. 

  Наверх