Конференции ВМЕСТЕ.орг

ТЕМА: "Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Mos..."
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
23-10-02, 11:02 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
"Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
 
   http://top.rbc.ru/index1.shtml

Захват заложников в Москве:
Племянник Арби Бараева требует
срочного окончания войны в Чечне
В Москве
захвачен ДК
Государственного
подшипникового
завода, где
находятся в
настоящее время
1000 человек.

Как сообщили РБК
в ГУВД Москвы,
сегодня вечером в
зал бывшего
Дворца культуры
подшипникового завода в Москве, где шел мюзикл
"Норд-Ост", ворвалась группа неизвестных вооруженных
людей. Они произвели несколько выстрелов в воздух. По
некоторым данным, террористов около 20-30 человек.

Они приехали к зданию на автобусе и захватили здание
очень профессионально. Что свидетельствует о том, что
террористы хорошо знакомы с планом здания.

По информации телеканала НТВ, террористы выпустили из
здания всех детей и мусульман. По словам отпущенного
мальчика, основное требование террористов –«чтобы
кончилась война». Некоторым заложникам удалось
выбраться через окно.

Террористы начали минировать зал. Они вооружены
автоматами. Среди террористов находятся женщины. Они
называют себя вдовами погибших "борцов за свободу
Ичкерии". По словам очевидцев, они ведут себя наиболее
агрессивно.

По последним данным, террористы избивают захваченнных в
заложники людей. Как сообщили по мобильному телефону
очевидцы проишествия, в концертном зале ДК ГПЗ в Москве
много крови.

Террористы называют себя бойцами 29-й дивизии, которой
командует чеченский полевой командир Марсан Бараев. По
некоторым данным, он - племянник Арби Бараева.

На месте происшествия находится руководство ГУВД Москвы,
группа "Альфа" и УБОП. Кроме того, там находится мэр
Москвы Ю. Лужков. Оперативный штаб по разрешению
ситуации с заложниками возглавил зам.руководителя ФСБ
Владимир Проничев. Два БТР встали напротив входа в
здание.

По факту захвата заложников возбуждено уголовное дело
по ст.126 "Захват заложников".

Президент России В. Путин был немедленно
проинформирован о происшествии. О происшествии также
проинформирован премьер-министр РФ М. Касьянов.


  Копия для распечатки | Наверх

  Заголовок     Автор     Дата     Номер  
Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Mos... [Показать все] Alexeimoderator 23-10-02 TOP
  RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Рыболовadmin 24-10-02 1
         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Миленаadmin 24-10-02 3
             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 24-10-02 15
         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Гай Тарквиний 24-10-02 4
             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Миленаadmin 24-10-02 5
                 RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Эрудитteam 24-10-02 12
                     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Миленаadmin 25-10-02 22
                         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Эрудитteam 25-10-02 24
                             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Эрудитteam 25-10-02 25
                                 RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Миленаadmin 26-10-02 36
                                     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Эрудитteam 26-10-02 37
                                         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Миленаadmin 27-10-02 42
                     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Миленаadmin 25-10-02 23
             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Arhivsha_ 24-10-02 7
     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Arhivsha_ 24-10-02 6
         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Миленаadmin 24-10-02 8
             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Arhivsha_ 24-10-02 11
         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Крокодилadmin 24-10-02 17
             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 25-10-02 21
  RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 24-10-02 9
     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 24-10-02 10
         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Эрудитteam 24-10-02 13
             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 24-10-02 14
                 RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Renata 24-10-02 16
                 RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Крокодилadmin 24-10-02 18
                     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... SenSei 25-10-02 19
                     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 25-10-02 20
                         Спецслужбы плохо работают? Рыболовadmin 25-10-02 26
                         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... SenSei 25-10-02 27
                             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 25-10-02 28
                                 RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... SenSei 26-10-02 30
                                     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 28-10-02 51
                                 RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... АВ 26-10-02 32
                                     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... SenSei 26-10-02 34
                                         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... АВ 26-10-02 39
                                             RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... SenSei 27-10-02 40
                                                 RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... АВ 28-10-02 43
                                                     RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... SenSei 28-10-02 44
                                                         RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre... Alexeimoderator 28-10-02 52
                                                             for Alexei SenSei 29-10-02 54
                                                                 Согласна на все сто! Миленаadmin 29-10-02 60
                                                                 RE: for Alexei Alexeimoderator 29-10-02 62
                                                                 RE: for Alexei Alexeimoderator 29-10-02 63
                                                                     RE: for Alexei SenSei 30-10-02 64
                                                                         кто Вы, математик или логик? Alexeimoderator 30-10-02 65
                     К обсуждению... Посторонний 25-10-02 29
                         RE: К обсуждению... SenSei 26-10-02 31
                             RE:Re:re:.... Посторонний 26-10-02 35
                                 RE:Re:re:.... SenSei 27-10-02 41
                                     Не могу понять... Эрудитteam 28-10-02 45
                                         RE: Не могу понять... Arhivsha_ 28-10-02 46
                                             RE: Не могу понять... Эрудитteam 28-10-02 47
                                             RE: Не могу понять... Alexeimoderator 28-10-02 48
                                                 RE: Не могу понять... Эрудитteam 28-10-02 49
                                                     RE: Не могу понять... Alexeimoderator 28-10-02 50
                                                         RE: Не могу понять... Эрудитteam 28-10-02 53
                                                             RE: Не могу понять... Alexeimoderator 29-10-02 59
                                         RE: Не могу понять... SenSei 29-10-02 55
                                             RE: Не могу понять... Эрудитteam 29-10-02 56
                                                 RE: Не могу понять... Arhivsha_ 29-10-02 57
                                                 RE: Не могу понять... SenSei 29-10-02 58
                                                     RE: Не могу понять... Эрудитteam 29-10-02 61

 
Рыболовadmin Посмотреть рейтинг участника

5 постов, 1 оценок, 2 очков
24-10-02, 10:47 AM (Москва)
Послать EMail для Рыболов Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
1. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #0
 
Я ошибался год назад, думая, что можно принять меры безопасности против террористов. Нет никаких способов.


  Копия для распечатки | Наверх
Миленаadmin

Рейтинг участника
24-10-02, 02:04 PM (Москва)
Послать EMail для Милена Послать приватное сообщение для Милена Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
3. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #
 
   А причем тут Ирак?
Террористы вроде чечены.
Или их смешивают по принципу - раз мусульмане, значит все одним медом мазаны?


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
24-10-02, 09:22 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
15. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #3
 
   Милена, я боюсь что в воине двух цивилизаций не будет победивших, но будет один проигравший - не исламский мир. В событиях же вокруг Ирака считаю, что военное вмешательство в такой ситуации только подтолкнет к возможному конфликту двух миров. Хотя конечно Франция, Россия и Китай, не говоря уж о США, решают в Совбезе свои проблемы, далекие от столь благородных помыслов, как сохранение мира.


  Копия для распечатки | Наверх
Гай Тарквиний

Рейтинг участника
24-10-02, 02:10 PM (Москва)
Послать EMail для Гай%20Тарквиний Послать приватное сообщение для Гай%20Тарквиний Добавить участника в список друзей  
4. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #
 
   ... может,и хорошо, что занимает. У меня ощущение, что наш президент свихнулся окончательно, и единственное, что может его удержать от этой бессмысленной и чрезвычайно опасной авантюры с Ираком - это противовес других стран, аких как Россия, Франция, Китай и т.д.

А вообще нам явно грозит война цивилизаций - ислам против христианства. Или искать вторую планету надо, или... По тому, как развиваются события, Боливар не снесет двоих.


  Копия для распечатки | Наверх
Миленаadmin

Рейтинг участника
24-10-02, 02:38 PM (Москва)
Послать EMail для Милена Послать приватное сообщение для Милена Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
5. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #4
 
   Уважаемый Гай.

То, что вы пишете (я имею в виду войну двух цивилизаций) - это ужасно.
Ужасно потому, что многие на самом деле верят в возможность такой войны. И эти многие готовы воевать.

Ужасно еще потому, что если такая война будет, победит т.н. христианство, западная демократия, называйте как хотите. Этой победы я боюсь более, чем самой войны. Победа ислама менее страшна только потому, что она нереальна.

Я не говорю о постылой политкорректности, дело не в ней. Кто-то станет следующим врагом. Откуда я знаю, кто? Может Китай, может Восточная Европа, а может Африка, на которую ныне обращают взоры американцы (нефть, сами понимаете).

Маркетологи утверждают, что человечество именно в наше время должно экономить, не производить новое, а "донашивать" старое. Ресурсы небесконечны.
Никто не хочет донашивать, и ради ничтожного желания ни в чем себе не отказывать, мы готовы пожертвовать мусульманами.

"Муслимы - это крези...", "Арабы - взбесившиеся животные, которых надо изолировать...", "Чечены - дикий народ, который невозможно приручить, только уничтожить..."

Я не мусульманка, меня не стесняются, и к черту поликорректность. Впрочем, мусульман тоже не стесняются.

И кто это говорит? Венец природы? Двуногий примат воюет против двуногого примата.

Стая взбесившихся сук захватила сотни заложников. Причем тут ислам, причем тут цивилизации, причем тут вообще религия?

Фашисты принесли больше горя, чем все террористы вместе взятые. Никто не говорил о войне немецкой и ненемецкой цивилизаций.
Подписали акт о капитуляции, повесили главарей, Гитлер капут. Живите, люди добрые, солдат вас кашей накормит. Хотя, у немцев не было нефти.



  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
24-10-02, 07:46 PM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
12. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #5
 
   Уважаемая Милена! Мне искренне жаль, что Вы, к сожалению, уже
не можете пообщаться по этому вопросу с Андреем Borovitch.
Насколько я знаю, уже после его участия в войне, в Афганистане,
он долго и целеустремленнно изучал ислам, как определенную, идеологию. И вывод его, сейчас звучит пророчески:"Читайте Коран,
и Вы поймете, что мир ислама только накапливает силы для "окончательного решения христианского вопроса" и это может
быть весьма скоро, очень скоро!" Андрея больше нет с нами, как
впрочем больше и нет людей погибших 11 сентября, тысяч израильтян
погибших от живых мульманских бомб и ныне (не дай Бог!) это может
произойти с сотнями невинных москвичей. А Вы:"Стая взбесившихся сук ..." Подумайте, имя этой стаи - легион! И пример Ваш с немцами, мне кажется неудачен. Там нацисты-немцы, а здесь и саудовцы, и палестинцы, и чечены, и даже индонезийские и филипинские последователи ислама...


  Копия для распечатки | Наверх
Миленаadmin

Рейтинг участника
25-10-02, 05:07 AM (Москва)
Послать EMail для Милена Послать приватное сообщение для Милена Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
22. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #12
 
   Насколько я знаю, Израиль никакого отношения к христианству не имеет.
А помимо священной войны с исламом христианство боролось с иудеями, язычниками, не считая муждусобойчиковую борьбу христианских направлений.

Человечество только в двадцатом веке (я не имею в виду отдельных прозорливых личностей) наконец-то дошло до принципа свободы вероисповедания. К этому времени миллионы людей погибли только потому, что они верили в "другого" бога. А теперь кому-то снова тесно, видите ли.

В основе всех конфликтов, в том числе "конфликта цивилизаций" банальнейшие до пошлости причины - экономические, географические... Ближний Восток напичкан дешевой нефтью, палестинско-израильский конфликт есть суть территориальный спор.
А вы, ислам, христианство...

Боливар выдержит и десятерых, только надо похудеть, умерить аппетиты.


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
25-10-02, 04:15 PM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
24. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #22
 
   Уважаемая Милена! Любая религия, как мне кажется, есть суть идеология. Человек не рождается плохим или хорошим, он таковым становится под воздействием различных факторов. И ежели человек от рождения своего воспитывается в духе определенной идеологии, регламентирующей абсолютно все аспекты его жизни, то он становится проводником (практически и духовно) такой идеологии в жизни физической.
Известный исследователь и переводчик Корана Османов писал: "Важнейшие понятия мусульманской религии является «ислам». Ислам в широком смысле стал обозначать весь мир, в пределах которого установились и действуют законы Корана. Таков смысл и традиционного понятия «дар ал-ислам» (обитель ислама), противопоставленного «дар ал-харб» территории войны, которая, по крайней мере, теоретически подлежит превращению в обитель ислама посредством как военного, так и духовного джихада. " Так вот исходя из этого мы с Вами находимся на "территории войны" и война эта направлена и на нас с Вами в
том числе.
И в завершении небольшая выдержка из Корана.

«…А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный!»
Сура 9 «Покаяние»


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
25-10-02, 04:22 PM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
25. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #24
 
   Да, кстати! Может это случайное стечение обстоятельств, но "вашингтонским снайпером" оказался американец, который принял
ислам. По показаниям свидетелей до принятия ислама этот человек
отличался законопослушанием и адекватностью своих действий. Но
что-то же подтолкнуло его к совершению такого дикого и страшного
преступления... Вполне вероятно, что это постулаты ислама...


  Копия для распечатки | Наверх
Миленаadmin

Рейтинг участника
26-10-02, 04:45 AM (Москва)
Послать EMail для Милена Послать приватное сообщение для Милена Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
36. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #25
 
  

Выдержка из Корана и выводы вашего знатока ислама как нельзя больше подходят под действия христиан, особо не жалевших языческой (многобожников) крови.

Или вы, как еврей, считаете, что христиане уничтожавшие евреев, лучше исламистов только потому, что одни читали Библию, а другие Коран?
Неужели это так интересно, какую религию исповедовал вашингтонский снайпер? Неужели для вас имеет большое значение, какую религию исповедую я, Кроко или ВР или ваши соседи?

Эрудит, наверное, ваше сообщение - одно из немногих, которое поразило меня и даже вывело из равновесия. Еще одним было сообщение, в котором некий фашик подсчитывал, сколько иудеев было в первом Советском правительстве, типа, "может это случайное стечение обстоятельств...".

Может это и случайное стечение обстоятельств.


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
26-10-02, 09:03 AM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
37. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #36
 
   Уважаемая Милена! Во-первых, господин Османов "не мой", как Вы
выразились, а всемирно известный специалист по исламу и ко всему
прочему, он мусульманин.
Теперь по порядку Ваших вопросов.
"Или вы, как еврей, считаете, что христиане уничтожавшие евреев, лучше исламистов только потому, что одни читали Библию, а другие Коран?"
Нет, не считаю. Однако хочу заметить, что в Евангелие(так как Библия состоит из 2 частей и Ветхий Завет, есть сотавная часть иудейской религии) Иисус не призывает к насилию и убийству иноверцев(перечитайте Нагорную проповедь), а наобарое. Коран же
делает это напрямую и не в одной суре.
"Неужели это так интересно, какую религию исповедовал вашингтонский снайпер? "
Вы плохо прочли мой месседж или в силу каких-то причин не поняли
его смысла. Я писал о том, что причинами побудившими этого человека совершить такое страшное преступление вполне могли быть
постулаты ислама, так как(Вы, видимо в исламе совсем плохо разбиратесь)ислам убийство неверных не только не осуждает, но и поощеряет к этому.
"Неужели для вас имеет большое значение, какую религию исповедую я, Кроко или ВР или ваши соседи?"
Я уже писал, религия(не вера) это идеология. А идеологии могут быть агрессивными и гуманными. Так что если бы Вы исповедовали агрессивную идеологию(религию) и ко всему прочему ативно своими действиями проводили ее в жизнь, мне было бы далеко не все равно.
Кстати нацизм это тоже идеология...
"Эрудит, наверное, ваше сообщение - одно из немногих, которое поразило меня и даже вывело из равновесия. Еще одним было сообщение, в котором некий фашик подсчитывал, сколько иудеев было в первом Советском правительстве, типа, "может это случайное стечение обстоятельств...".
Может быть Вы поможете мне найти, где же это я писал о процентном
соотношении мусульман где бы то ни было. У Вас Милена или фантазии разыгрались, или Вы разучились что -либо доказывать фактически. У Вас же во всех Ваших месседжах в этой нитке одни общие фразы. Ежели Вы пытались этим сравнением меня оскорбить,
то, к сожалени Вашему, эти Ваши потуги были напрасны, ибо на явную глупость я не обижаюсь. Вы бы лучше про ислам что-нибудь почитали, а то у Вас, ну очень "тихо"...


  Копия для распечатки | Наверх
Миленаadmin

Рейтинг участника
27-10-02, 01:24 PM (Москва)
Послать EMail для Милена Послать приватное сообщение для Милена Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
42. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #37
 
   >Уважаемая Милена! Во-первых, господин Османов "не
>мой", как Вы
>выразились, а всемирно известный специалист по
>исламу и ко всему
>прочему, он мусульманин.

Ну это у нас так говорят. Часто можно услышать диалог:
- Пушкин сказал....
- Да ошибался ваш Пушкин...
При этом обоим участникам диалога ясно, кто такой Пушкин.

>Теперь по порядку Ваших вопросов.
>"Или вы, как еврей, считаете, что
>христиане уничтожавшие евреев, лучше исламистов
>только потому, что одни читали
>Библию, а другие Коран?"
>Нет, не считаю.
Не считаете? Тогда о чем спор?

>Вы плохо прочли мой месседж или
>в силу каких-то причин не
>поняли
>его смысла. Я писал о том,
>что причинами побудившими этого человека
>совершить такое страшное преступление вполне
>могли быть
>постулаты ислама, так как(Вы, видимо в
>исламе совсем плохо разбиратесь)ислам убийство
>неверных не только не осуждает,
>но и поощеряет к этому.

А с чего вы взяли, что я в исламе плохо разбираюсь? Только потому, что я не цитирую инетовские источники?

>"Эрудит, наверное, ваше сообщение - одно
>из немногих, которое поразило меня
>и даже вывело из равновесия.
>Еще одним было сообщение, в
>котором некий фашик подсчитывал, сколько
>иудеев было в первом Советском
>правительстве, типа, "может это случайное
>стечение обстоятельств...".
>Может быть Вы поможете мне найти,
>где же это я писал
>о процентном
>соотношении мусульман где бы то ни
>было. У Вас Милена или
>фантазии разыгрались, или Вы разучились
>что -либо доказывать фактически.

Ничего не поняла. Вы про что? Где я приписывала ВАМ рассуждения о процентном соотношения мусульман? Поясните, пожалуйста, а то так и останусь в неведении.

Понимаете ли, уважаемый Эрудит, если я пишу, что ваше сообщение мне не понравилось точно так же, как и сообщение одного местного фашиста, это вовсе не означает, что два сообщения должны быть абсолютно идентичными.

Вы опять будете укорять за общие фразы, но я не виновата, что вынуждена объяснять вам аксиомы.


  Копия для распечатки | Наверх
Миленаadmin

Рейтинг участника
25-10-02, 06:29 AM (Москва)
Послать EMail для Милена Послать приватное сообщение для Милена Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
23. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #12
 
   Насколько я знаю, Израиль никакого отношения к христианству не имеет.
А помимо священной войны с исламом христианство боролось с иудеями, язычниками, не считая муждусобойчиковую борьбу христианских направлений.

Человечество только в двадцатом веке (я не имею в виду отдельных прозорливых личностей) наконец-то дошло до принципа свободы вероисповедания. К этому времени миллионы людей погибли только потому, что они верили в "другого" бога. А теперь кому-то снова тесно, видите ли.

В основе всех конфликтов, в том числе "конфликта цивилизаций" банальнейшие до пошлости причины - экономические, географические... Ближний Восток напичкан дешевой нефтью, палестинско-израильский конфликт есть суть территориальный спор.
А вы, ислам, христианство...

Боливар выдержит и десятерых, только надо похудеть, умерить аппетиты.


  Копия для распечатки | Наверх
Arhivsha_

109 постов, Рейтинг участника
24-10-02, 04:21 PM (Москва)
Послать EMail для Arhivsha_ Послать приватное сообщение для Arhivsha_ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
7. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #4
 
   Уважаемый Гaй,

На мой взгляд, наш президент совершенно нормален и адекватен. Что заставляет лично Вас думать, что президент свихнулся?

Regards,
Arhivsha


  Копия для распечатки | Наверх
Arhivsha_

109 постов, Рейтинг участника
24-10-02, 04:01 PM (Москва)
Послать EMail для Arhivsha_ Послать приватное сообщение для Arhivsha_ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
6. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #1
 
   Ребята,
Не смогла не написать. Мы очень сочувствуем вам. Надеемся, что ваших родственников и друзей не оказалось на этом шоу. Помните, в прошлом году, вы, Рыболов, говорили, что вероятность терракта крупного масштаба в Москве мало вероятна? То что случилось не не прямой ли результат политики переговоров и договоров? С Ираком у вас, опять-таки, все хорошо, а кончится может все очень плохо.

Про саспектов по делу снайпера я убрала из поста - более точноя информация будет вечером.

Милене. Лично меня ваш вопрос про Ирак не удивляет. Мою позицию в отношении террористов и терроризма вы, надеюсь, знаете с прошлого года после 11 сентября. У меня есть к вам вопрос не по делу - а что, Тема совсем умерла?

Regards,
Arhivsha


  Копия для распечатки | Наверх
Миленаadmin

Рейтинг участника
24-10-02, 04:54 PM (Москва)
Послать EMail для Милена Послать приватное сообщение для Милена Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
8. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #6
 
   На этом форуме настолько однообразное отношение к террористам (в том смысле, что все осуждают и все такое), что идентифицировать отличительные признаки конкретно вашей позиции я затрудняюсь. Так что, извините.

Почему Тема должна умирать? Ей всего годик. Вся жизнь впереди.


  Копия для распечатки | Наверх
Arhivsha_

109 постов, Рейтинг участника
24-10-02, 06:30 PM (Москва)
Послать EMail для Arhivsha_ Послать приватное сообщение для Arhivsha_ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
11. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #8
 
   .......... Раздел «Тема» на портале «Vmeste.org» представляет собой частный проект Милены Янас, посвященный проблемам политики, общества и культуры .........
....................................................

Ответ содержательный и исчерпывающий. Я ещё по старой памяти иногда туда заглядываю, но, похоже, там теперь будут хронически праздновать дни рождений.


  Копия для распечатки | Наверх
Крокодилadmin Посмотреть рейтинг участника

2 постов, 1 оценок, 2 очков
24-10-02, 10:40 PM (Москва)
Послать EMail для Крокодил Послать приватное сообщение для Крокодил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
17. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #6
 
   Помните, в прошлом году, вы, Рыболов, говорили, что вероятность терракта крупного масштаба в Москве мало вероятна?

Помню. Но московский теракт еще не закончился, рано говорить о степени его крупности.

То что случилось не не прямой ли результат политики переговоров и договоров?

Архивша, переговоров-договоров как раз не было. Было мочение в сортире. Домочились.

Сейчас я не представляю себе каких-либо переговоров, которые могли бы быть эффективными. Даже без последнего теракта. Политикой надо было действовать 3 года назад. Теперь вообще неизвестно, как выпутываться.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
25-10-02, 02:46 AM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
21. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #17
 
   Политикой надо было действовать в 1996. Но тогда команда Ельцина и крупного российского бизнеса зарабативало на ситуации в Чечне.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
24-10-02, 05:24 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
9. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #0
 
   В 17:50 стало известно, что Генсек НАТО Дж. Робертсон выразил
свое возмущение в связи с событиями в Москве и в категорической форме осудил происходящее.

В 17:38 появилась информация о том, что Совет Федерации
призвал парламенты всех стран мира объединить усилия в
борьбе с терроризмом.

В 17:17 пришла информация, что застрелен один заложник.

В 16:56 стало известно, что террористы не намерены больше
освобождать заложников.

В 16:39 стало известно, что из здания ДК ГПЗ вышли И.Кобзон
и Б.Немцов.

В 16:22 стало известно, что президент РФ Владимир Путин
считает, что одна из задач террористического акта в Москве -
"посеять межрелигиозную рознь, вбить клин между религиями
и народами". В Кремле прошла встреча главы государства с
председателем совета муфтиев духовного управления
мусульман европейской части РФ Равилем Гайнутдином и
муфтием, председателем координационного центра мусульман
Северного Кавказа, председателем Духовного управления
мусульман Республики Ингушетия Магомедом Албогачиевым.
Президент поблагодарил исламское духовенство за
гражданскую позицию в борьбе с терроризмом.

В 15:59 стало известно, что из здания ДК ГПЗ после
проведения переговоров с террористами вышли депутаты
И.Хакамада и И.Кобзон.

В 15:30 источник, близкий к оперативному штабу, сообщил,
что, по неподтвержденным данным, на переговоры с
террористами, захватившими заложников, отправился
помощник президента РФ Сергей Ястржембский. В это же
время, как заявили в МВД РФ, министр внутренних дел Борис
Грызлов проводит экстренное совещание со своими
заместителями.

В 15:20 телеканал ТВЦ сообщил о том, что в Москве начались
избиения людей с кавказской внешностью. Зато в Чечне, как
утверждает полномочный представитель президента в Южном
федеральном округе Виктор Казанцев, повсеместно проходят
митинги протеста, участники которых осуждают действия
террористов, захвативших заложников в Москве. В.Казанцев
также сообщил, что Совет безопасности Чечни "отверг
предложение о закрытии Грозного", поскольку в целом
обстановка в республике находится под контролем.

В 15:00 депутат Госдумы Александра Буратаева, которая
принимает участие в переговорах с террористами, заявила в
прямом эфире НТВ, что в здании, захваченном террористами,
находятся еще около двадцати детей.
Ранее, после совещания у президента России директор
Федеральной службы безопасности РФ Николай Патрушев
заявил, что оперативный штаб "четко прогнозирует свои
действия, которые будут строиться, исходя из указаний
президента России. В первую очередь, это касается
безопасности граждан, находящихся в заложниках". Тем
временем вице-спикер Госдумы Ирина Хакамада,
участвовавшая в переговорах, сообщила, что террористы
отслеживают информацию, связанную с захватом заложников.
По ее словам, создается впечатление, что действия
террористов координируются извне.

В 14:30 представитель посольства США сообщил РБК, что
среди заложников в ДК ГПЗ находятся двое американских
граждан - мужчина и женщина. В посольстве отказались
назвать фамилии этих людей, сославшись на
конфиденциальность информации.
В свою очередь, в Министерстве иностранных дел РФ
заявили, что посол США в России Александр Вершбоу был
проинформирован об оперативных действиях российских
властей в связи с захватом заложников в Москве. Заместитель
министра иностранных дел РФ Георгий Мамедов выразил
признательность американской стороне за четкую позицию
решительного осуждения террористического захвата
заложников, с которой незамедлительно выступило
руководство Соединенных Штатов и лично президент Джордж
Буш.

В 14:15, по словам вице-спикера Госдумы Ирины Хакамады,
террористы не приняли предложения об обмене заложников
на депутатов. "Однако мы готовы в любой момент отправиться
в здание", - подчеркнула она. Тем временем другой политик,
с которым готовы вести переговоры террористы, лидер
"Яблока" Григорий Явлинский, находившийся в Томске, уже
добрался до Новосибирска. Как ожидается, в Москву он
прибудет примерно в 19:00.

В 14:05 уточнена информация о деятельности делегации,
вошедшей в захваченное террористами здание. В результате
переговоров удалось освободить еще пять заложников. Как
сообщил сотрудник Центра общественных связей ФСБ
Александр Мурашов, делегацию в составе двух
представителей МККК, британского корреспондента и
депутата Госдумы Иосифа Кобзона в зал не пустили. Разговор
происходил в фойе. Со стороны террористов на переговоры
вышли шесть человек в масках. В результате переговоров
была освобождена одна женщина из Сергиева-Посада и три
ее дочери, а также уже упомянутый престарелый британский
подданный, страдающий хроническим заболеванием. Кроме
того, террористы потребовали привести в здание врача, так
как у некоторых заложников возникли серьезные проблемы
со здоровьем.

Около 14:00 пресс-служба главы государства сообщает о
заявлении, сделанном президентом России в Кремле на
совещании с главами силовых ведомства. По словам
Владимира Путина, теракт, осуществленный в Москве,
планировался в одном из зарубежных террористических
центров. В частности, именно в одном из таких центров был
сформулирован план и найдены исполнители теракта.
Президент РФ указал на то, что основная цель
правоохранительных органов и спецслужб при планировании
и проведении мероприятий - "освобождение заложников при
максимальном обеспечении их безопасности".

В 13:40 обнародованы предварительные результаты опроса,
проводимого РИА "РосБизнесКонсалтинг" в связи с захватом
заложников в Москве. Большинство опрошенных (74%)
считают, что российские власти не должны выполнять
требования террористов. По мнению 14% респондентов РБК,
властям следует выполнить требования террористов.
Затруднились с ответом 12% респондентов. В опросе на тот
момент приняли участие 2 тысячи 915 человек. Голосование
продолжается, вы можете высказать свое мнение здесь.

Примерно в 13:30 из здания вышел Иосиф Кобзон. Он вывел с
собой женщину, которая несла на руках ребенка. Кроме того,
здание покинул гражданин Великобритании.

В 13:15 в здание ДК ГПЗ вошла делегация для переговоров, в
ее составе - двое представителей Международного Комитета
Красного Креста, британский корреспондент Маркс Франкетти
и депутат Государственной думы РФ Иосиф Кобзон. По
требованию террористов члены делегации вошли в здание
через центральный вход. Им разрешили взять с собой
лекарства, но все препараты будут проверены.

В 13:00 стало известно, что с террористами установлена
постоянная связь. Об этом сообщил источник в оперативном
штабе по освобождению заложников. Кроме того, террористы
заявили, что готовы впустить в здание ДК ГПЗ съемочную
группу телекомпании REN-TV, депутата Госдумы Иосифа
Кобзона и двух представителей Красного Креста.

В 12:50 одна из заложниц рассказал в телефонном разговоре,
что боевики угрожают в ближайшее время начать
расстреливать удерживаемых ими людей.

В 12:34 террористы выразили желание вести переговоры с
лидером партии "Яблоко" Григорием Явлинским или одним из
сопредседателей СПС Ириной Хакамадой. По некоторым
данным, Ирина Хакамада уже выехала в район ДК ГПЗ.
Григорий Явлинский выразил готовность к переговорам,
однако в данный момент он находится в Томске, где проходят
похороны трагически погибшего недавно лидера
регионального отделения "Яблока" Олега Плетнева.

В 12:16 стало известно, что на экстренном совещании Совета
Федерации будет подготовлено обращение к гражданам
России.

В 12:00 появилась информация, что террористы только что
вышли на связь с депутатом Госдумы Асланбеком
Аслахановым.

В 11:30 мэр Москвы Юрий Лужков заявил, что среди
заложников в ДК находятся не менее 65 иностранцев.

К зданию ДК ГПЗ продолжают прибывать иностранные
дипломаты. Примерно в 11:20 мск к зданию прибыли послы
Испании и Греции в Москве. По словам послов, они не
располагают информацией о том, находятся ли среди
заложников граждане Испании и Греции.

В 11.15 стало известно, что террористы позвонили в
оперативный штаб МВД РФ и потребовали предоставить им
встречу с представителями организации "Врачи без границ", а
также доставить воду и пищу. Об этом РБК сообщил источник,
близкий к оперативному штабу МВД РФ. Однако сами
представители "Врачей" заявили, что террористы до сих пор
не связались с ними.

В 11.12 стало известно, что террористы пропустили в здание
ДК ГПЗ представителей двух российксих телеканалов.

В 10:40 глава Совета Федерации России Сергей Миронов
заявил, что сейчас необходимо сделать все, чтобы ситуация с
захватом заложников разрешилась максимально
благополучно. По словам спикера Совета Федерации, не надо
искать виновных в сложившейся ситуации, необходимо
сосредоточиться на освобождении заложников.

В 10.30 стало известно, что глава МВД России Борис Грызлов
на экстренном совещании утвердил директиву по усилению
мер безопасности в стране. Документ, в частности,
предусматривает усиление охраны всех стратегически важных
объектов, усиленный досмотр в аэропортах, на
железнодорожном и автотранспорте, проведение мер по
предотвращению проникновения бандформирований из Чечни
на территорию России, перевод МВД и частей внутренних
войск на усиленный вариант несения службы.

В 10.14 начальник Генштаба Анатолий Квашнин прервал свою
поездку на Северный Кавказ и вернулся в Москву. Об этом
сообщает телеканал "Россия".

В 10.06 официальный представитель посольства США в
России заявил, что среди заложников, захваченных в ДК ГПЗ,
есть один гражданин США.

В 10.54 к зданию ДК ГПЗ прибыл дипломатический
представитель Германии. От комментариев ситуации он
воздержался, прошел через ограждение и направился в
оперативный штаб.

В 9.40 глава администрации Чечни Ахмад Кадыров выступил с
резким осуждением акции, предпринятой чеченскими
сепаратистами в Москве. Он считает данную акцию
"абсолютно бессмысленной". В своем официальном заявлении
А.Кадыров отметил, что "данная акция дает почву для тех сил
в республике, которые надеются начать переговоры с
сепаратистами". При этом глава администрации отметил, что
подобные переговоры не имеют никакого смысла.

В 9.30 пришло сообщение, что среди заложников,
находящихся в здании ДК ГПЗ, пострадавших нет. Об этом
РБК сообщили в пресс-службе мюзикла "Норд-Ост". По словам
собеседника РБК, в течение ночи сотрудникам пресс-службы
удавалось несколько раз связаться с людьми, находящимися
в здании. Однако в последние несколько часов связи нет.
"Возможно, это связано с тем, что у заложников разрядились
аккумуляторы мобильных телефонов", - отметили в
пресс-службе. По словам заложников, которым удавалось
выйти на связь, их не избивали.

В 9.00 в здании прогремел взрыв.

В 8.30 мск один из заложников, находящихся в ДК ГПЗ на
улице Мельникова, подтвердил, что по периметру
театрального зала разложена взрывчатка. По его словам,
больше всего находящиеся в зале опасаются, что спецслужбы
начнут штурмовать здание Дворца культуры и обращаются к
властям с просьбой ни в коем случае не делать этого.
В больницах Москвы созданы резервные места на экстренный
случай. Об этом сообщил представитель центра экстренной
медицинской помощи столицы. По его словам, в настоящее
время никто из освобожденных заложников не нуждается в
стационарном лечении. Были лишь обращения по поводу
шокового состояния. С огнестрельными ранениями никто не
поступал, отметил представитель центра.

По непроверенным данным, около 7:00 террористы отпустили
четырех женщин.

Известно, что террористы начали переписывать всех
заложников. Они спрашивают и записывают имя, фамилию и
национальность каждого заложника.

В 6:05 у здания ДК были слышны выстрелы.

Скорее всего, спецслужбы в ближайшее время не начнут
силовой акции для освобождения заложников. Она может
начаться только в том случае, если террористы начнут
массовое уничтожение захваченных ими людей.

Интересная информация ближе к утру пришла из-за рубежа.
Как заявил человек, звонивший в службу Центральной Азии и
Кавказа Би-Би-Си и представившийся как один из боевиков,
участвующих в захвате заложников в Москве, если
требования террористов о выводе российских войск с
территории Чечни не будут выполнены, то здание ДК ГПЗ
взорвут. По его словам, у "властей России есть неделя на
раздумья".

Если же власти пойдут на уступки, то боевики покинут Москву
вместе с заложниками, заявил звонивший. По некоторым
данным, в здании находятся также граждане Австрии,
Германии, Нидерландов, Великобритании.

Террористы заявил о намерении сделать заявление для
средств массовой информации. Об этом сообщил журналистам
Асланбек Аслаханов. Пока этого также не произошло.

В середине ночи стало известно, что В. Путин отменил встречу
с канцлером Германии Г. Шредером, а также свой визит в
Португалию. В Кремле он провел совещание, в котором
приняли участи премьер М. Касьянов, глава кремлевской
администрации А. Волошин, глава МВД Б. Грызлов, директор
ФСБ Н. Патрушев.

В 02:00 состоялся телефонный разговор депутата Госдумы от
Чечни Асланбека Аслаханова с Мовсаром Бараевым.
Переговоры оказались безрезультатными, однако в ходе
общения была достигнута договоренность о том, что
переговоры А.Аслаханова с Бараевым будут продолжены.
Террористы обещали выйти на связь в 4.00 мск, однако этого
не произошло.

В 0:30 мск в здании раздалось несколько выстрелов.

Около 24:00 в здании произошел взрыв. Причины и
последствия его так и не стали известны. Очевидцы,
освободившиеся из захваченного террористами концертного
зала, просят не начинать штурм.

Еще до 23.00 о происшествии проинформировали президента
РФ В. Путина и премьер-министра РФ М. Касьянова. На место
происшествия приехали высокие чины МВД, ФСБ,
Генпрокуратуры и МЧС РФ. Политики разных уровней также
прибыли к зданию Дворца культуры. Оперативный штаб по
разрешению ситуации с заложниками возглавил
зам.руководителя ФСБ Владимир Проничев. По факту захвата
заложников возбуждено уголовное дело по ст.126 "Захват
заложников".

Около 22.15 сотрудники МВД и бойцы спецподразделения
ФСБ "Альфа" окружили здание ДК ГПЗ. На основных
ключевых позициях вокруг здания расположились снайперы.
ОМОН оттеснил всех любопытных от здания.

Итак, вчера вечером в Москве террористами было захвачено
здание ДК Государственного подшипникового завода (ул.
Мельникова, д.7). В это время в здании шло представление
мюзикла "Норд-Ост". Во время захвата в здании находилось
от 700 до 1000 зрителей. Точное количество людей не
известно до сих пор.

Точно даже не известно, когда террористы ворвались в
здание. Диапазон - от 21.05 мск до 21.42. Первой об
инциденте сообщила телекомпания НТВ в начале 23-го часа.

Скорее всего, а об этом говорят очевидцы, террористов 30-40
человек. Они приехали к зданию на автобусе (по другой
версии - на автомобилях) и захватили здание очень
профессионально. Это свидетельствует о том, что террористы
были хорошо знакомы с планом здания. Они вооружены
автоматами. Среди террористов находятся несколько
женщины. Они называют себя вдовами погибших "борцов за
свободу Ичкерии". По словам очевидцев, женщины вели себя
наиболее агрессивно.

Всего с момента захвата здания террористами было
освобождено около 180 человек: женщины, дети,
иностранцы, граждане Грузии и мусульмане. Некоторым
заложникам удалось выбраться через окно. Первая
информация о требованиях заложников поступила от
отпущенного мальчика. По его словам, основное требование
террористов – «чтобы кончилась война». Так весь мир узнал,
что террористы – чеченцы.

Террористы заминировали зал с заложниками и заявили, что
"готовы к смерти". За каждого убитого террориста чеченские
боевики обещали расстреливать по 10 заложников.
Террористы назвали себя бойцами 29-й дивизии, которой
командует чеченский полевой командир Марсан Бараев. По
одним данным, он - племянник Арби Бараева, по другим – его
брат.

Сразу после захвата заложников появилась информация, что
террористы избивают захваченных в заложники людей. Как
сообщили по мобильному телефону очевидцы происшествия, в
концертном зале ДК ГПЗ в Москве много крови. По другим
данным, террористы вели себя корректно.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
24-10-02, 05:31 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
10. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #9
 
   Радиостанция "Маяк" распространила расшифровку звонка,
поступившего в московскую Службу Спасения сразу после
захвата Дворца Культуры. Позвонил один из заложников.

Предлагаем расшифровку разговора:
- Служба спасения, оператор 300, здравствуйте.
- (молодой человек) Девушка, здравствуйте.
- Да, я слушаю Вас, говорите, пожалуйста.
- Это не шутка, у нас в зале заложники, в "Норд-Ост", в
театре.
- Да...
- Метро "Пролетарская", в театре.
- Адрес называйте.
- Понимаете, я не знаю адрес. Это мюзикл "Норд-Ост".
- Да-да.
- По-моему улица Курочкина, дом 6 или 7.
- Сколько там заложников взяли, сколько человек?
- Заложников? Весь зал.
- А что требуют?
- Что требуют? Чтоб выводили народ из Чечни.
- Ясно. Я поняла, сейчас телефон не отключайте.
- Извините, если меня выключат, я его выключу тогда.
ПАУЗА
- Молодой человек, скажите, что сейчас происходит в зале?
- В зале? Ну, в принципе ничего, все сейчас дозвониться
пытаются, но не у всех получается. И боевики ходят с
оружием.
- Они вас не выпускают, но вы можете свободно
передвигаться по залу?
- Нельзя ходить, сидим как бы. Мы как сидели, так и сидим.
Как смотрели спектакль. По краям, там, где откидные сиденья
стоят женщины, заминированные, все.
- Стоят, как?
- Заминированные, все женщины заминированные. В середине
лежит заминированное взрывное устройство.
- И женщины стоят возле него?
- Да. Около него и по всему периметру, по всему залу.
- А это в проходах женщины стоят?
- И в проходах, и по всему кругу. Стоят, как бы.
- Это они специально женщин выделили?
- Нет, женщины ихние как раз. Заминированные с оружием,
как бы. По ходу - камикадзе. .....(не
разборчиво)....нереально, но мне кажется мы здесь все
ляжем. И это не шутка.

КОНЕЦ ПЛЕНКИ


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
24-10-02, 08:16 PM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
13. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #10
 
   «После вчерашнего вечера и ночи можно с уверенностью говорить, что чеченцы проиграли эту войну навсегда!». Это не моя фраза, это в разговоре со мной сказал один из достаточно высокопоставленных аналитиков ЦРУ. И он абсолютно прав! Как это не парадоксально звучит , но плюсы от этой жуткой акции получит только Путин и иже с ним. Все, что официально говорилось российским правительством блестяще проиллюстрировали чеченцы. Кто сейчас будет вспоминать о мирных жителях и о их правах!? Боевики ударили не по России, они ударили по Чечне. Да и не по ней только… Можно представить, что сейчас начнется в Москве по отношению к любым кавказцам… А на Западе… Уже сейчас рассматривается вопрос о замораживании всех благотворительных счетов для Чечни и о передаче расследования по их деятельности ФБР.
Оказывается для того чтобы Россия выиграла эту войну не нужно было десятки тысяч погибших российских ребят, а всего-то 50 чеченских боевиков, обвешанных взрывчаткой…


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
24-10-02, 09:14 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
14. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #13
 
   Этот терракт заставил меня поменять мнение на Чеченскую проблему. Видимо это оказалoсь последней каплей. Я лично не вижу другого способа решения чеченской проблемы, как военное присутствие в республике и жесткий контроль спецслужб за действиями потенциальных боевиков с отловом и уничтожением наиболее одиозных фигур по примеру Израиля. Подозреваю, что такую точку зрения разделяют те 3/4 населения, высказавшихся за силовое решение в этих событиях.


  Копия для распечатки | Наверх
Renata

40 постов, Рейтинг участника
24-10-02, 10:33 PM (Москва)
Послать EMail для Renata Послать приватное сообщение для Renata Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
16. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #14
 
   Эти бандиты подставили всех кавказцев, живущих в России. Есть силы, которые готовы наказать и правых и виноватых. Им только повод дай...
Но ведь проблема еще в самом пике. И дай Бог, чтоб события не пошли по самому страшному сценарию... взрывчатки там много...
Я не готова разделить точу зрения Алексея, тем более Израиль имеет эти проблемы уже много лет. Противостояние и силовые методы ничего не дадут.
Что о мусульманах. У меня много знакомых мусульман, и могу точно сказать, что они люди, имеющие такие же жизненные ценности. Совсем несправедливо делить мир на исламский и христианский. Просто, к сожалению, среди нормальных людей есть полные обморозки.
С уважением,
Renata


  Копия для распечатки | Наверх
Крокодилadmin Посмотреть рейтинг участника

2 постов, 1 оценок, 2 очков
24-10-02, 10:43 PM (Москва)
Послать EMail для Крокодил Послать приватное сообщение для Крокодил Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
18. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #14
 
   Алексей, а разве то, что происходит в Чечне 3 года не то же самое, что вы говорите? "военное присутствие в республике и жесткий контроль спецслужб за действиями потенциальных боевиков с отловом и уничтожением наиболее одиозных фигур". Результат налицо.


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
25-10-02, 01:16 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
19. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #18
 
   Дождались. Наверное теперь все <они> думают, как, если не извлечь пользу из происшедшего, то уменьшить возможные политические потери. Может быть и о людях действительно подумают, только пока реально действует исключительно указание о недопущении предоставления террористам эфира. Сижу, смотрю ТВ, по которому стокгольмский синдром трактуют. Готовят базу для штурма?
Как бы не закончилась ситуация, представляется очевидным, что ничего не изменится ни в Чечне, ни в осмыслении взаимоотношений с исламом. Им и так вполне комфортно.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
25-10-02, 02:11 AM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
20. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #18
 
   раньше я не разделял такую политику, сейчас думаю, что иная политиканевозможна. А спецлужби плохо работают


  Копия для распечатки | Наверх
Рыболовadmin Посмотреть рейтинг участника

5 постов, 1 оценок, 2 очков
25-10-02, 05:16 PM (Москва)
Послать EMail для Рыболов Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
26. "Спецслужбы плохо работают?"
В ответ на сообщение #20
 
ИСПРАВЛЕНО 25-10-02 В 05:18 PM (Москва)

А они принципиально могут работать лучше? Российские работают плохо, американские плохо, израильские плохо. Получается, хорошо работали только советские. Так что же, Феликса - на место?


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
25-10-02, 07:13 PM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
27. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #20
 
   Послушал по ТВ Путина - та же говорильня. Основной постулат состоит в сохранении человеческих жизней, а террористы выступают против нормализации жизни в Чечне.
Мне видятся только два варианта невоенного разврешения ситуации: а) прямой - присылка на переговоры к Бараеву действительно полномочного представителя Путина; б)опосредованный - тот же полномочный представитель Путина вступает в переговоры с Масхадовым или его представителем (Закаевым, наверное). Судя по отсутствию попыток таких переговоров, имеет место непоколебимое нинаандреевское следование принципам и прогноз на жизнь заложников выглядит неблагоприятным.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
25-10-02, 08:58 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
28. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #27
 
   Eto pis'mo ya segodnya poluchil ot svoego znakomogo, nadeyus' on ne obiditsya, chto ya pomeshayu ego zdes' bez sprosa. Ya soglasen so vsem skazannim v etom pis'me.

Взгляд мирных обывателей из сибирской глубинки на события в Москве.

Произошедшая в центре Столицы трагедия является прямым следствием ошибочных действий власти во время событий в Буденновске, Кизляре, Первомайском. Если бы не было попустительства бандитам, то эту кровавую цепочку можно было прервать. Сейчас это понятно всем мыслящим людям. Конечно тогда было почти невозможно пойти на такое страшное кровопролитие, не зная закономерного продолжения, но теперь-то мы знаем, что гибель мирных жителей при поголовном истреблении выродков не была бы напрасной. Теперь знаем. Поэтому альтернативы штурму нет. Как бы ни было больно, надо разрывать порочный круг. Для спасения других жителей страны, которым предстоит подобная мясорубка. В конце концов, как бы это цинично не звучало, дороже человеческой жизни, только две человеческие жизни. Принимая решение о начале второй чеченской войны, руководители страны это понимали. Итак штурм. Это понимают все силовики, от Путина до постового милиционера. Приняв такое тяжелое решение, надо попытаться свести потери к минимуму. Сначала тянуть время, как в Перу. Использовать все психологические методы обработки и усыпления бдительности врагов. Когда же настанет время Ч, нужно привлечь лучшие силы военспецов и технарей. В ход должны пойти все уловки профессионалов. Использование подземных коммуникаций, сверхточное оружие, газы, ослепляющие вспышки, приборы ночного видения и конечно абсолютная согласованность действий. Предстоит рукопашный бой со взрывами смертников в толпе. Офицеры спецгрупп должны понимать, что они идут на смерть во имя жизни. Надо выставить все лучшие силы. Если мы и в эту трудную минуту мы не сможем показать на что способны, следует признать поражение и распустить чеченских орлов по домам с миром.


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
26-10-02, 01:17 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
30. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #28
 
   >Eto pis'mo ya segodnya poluchil ot
>svoego znakomogo, nadeyus' on ne
>obiditsya, chto ya pomeshayu ego
>zdes' bez sprosa. Ya soglasen
>so vsem skazannim v etom
>pis'me.
>
>Взгляд мирных обывателей из сибирской глубинки
>на события в Москве.
>
>Произошедшая в центре Столицы трагедия является
>прямым следствием ошибочных действий власти
>во время событий в Буденновске,
>Кизляре, Первомайском. Если бы не
>было попустительства бандитам, то эту
>кровавую цепочку можно было прервать.
> Сейчас это понятно всем мыслящим
>людям.
и т.д.

И чем меньше у человека извилин, тем ему понятнее: лишние извилины только мешают понимать, одобрять и проводить в жизнь единственно верное решение.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
28-10-02, 09:45 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
51. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #30
 
   И чем меньше у человека извилин, тем ему понятнее: лишние извилины только мешают понимать, одобрять и проводить в жизнь единственно верное решение.

Уважаемы SenSei,

1. Этого человека я знаю лично и можете мне поверить, что извилин у него предостаточно.

2. Аналогичную точку зрения высказало порядка 75 % населения России, судя по результатам голосования на сайте rbc.ru за день до штурма.

3. Я искренне рад, что у Вас больше извилин, чем у 75 % населения России, включая меня.


  Копия для распечатки | Наверх
АВ

Рейтинг участника
26-10-02, 01:35 AM (Москва)
Послать EMail для АВ Послать приватное сообщение для АВ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
32. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #28
 
   Всех шокирует количество людей, оказавшихся в заложниках.
Но идти на поводу у террористов никак нельзя. Сегодня они требуют вывода войск из Чечни, завтра потребуют вывести войска из Дагестана, Ставропольского и Краснодарского края, а послезавтра - отправить в Чечню рабов и рабынь, ежегодно платить им дань... Второго Хасавюрта быть не может - это принесет неисчислимо больше бед и потерь.
Когда в 99-м начиналась война никто не мог бы сказать сколько будет жертв. Неужели тогда можно было бы скрепя сердце согласиться покончить с этой заразой, если жертв будет 10000 и не согласиться, если их будет 10700.


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
26-10-02, 03:20 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
34. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #32
 
   10000 и 10700... Сколько в США гибнет под колесами? Что с того, что к ним добалилось 3 тыс. в центре международной торговли.
Разница в том, что вы (не я) соглашаетесь с 10000 жертв, с этими же вы не соглашаетесь, а призваете убить. "Для пользы дела" (есть такой рассказ у Солженицына).

Хотя и эти 700 виноваты в том, что не смогли выбрать себе (выдвинуть из себя) более достойное правительство, которое бы обеспечило их безопасность.


  Копия для распечатки | Наверх
АВ

Рейтинг участника
26-10-02, 10:19 AM (Москва)
Послать EMail для АВ Послать приватное сообщение для АВ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
39. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #34
 
   Уважаемый!
1) Я никого не призывал убивать.
2) В сложившихся условиях ни одно правительство не сможет обеспечить полную безопасность всех граждан России (в т.ч. и жителей Чечни) в ближайшие 5-10 лет.

///"Разница в том, что вы (не я)..."
А Вы, наверное, из тех "гуманистов", что для того "чтобы не было войны" не только всех остальных готовы поставить в пятую позицию, но и сами легко в нее станете.


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
27-10-02, 06:55 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
40. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #39
 
   ИСПРАВЛЕНО 27-10-02 В 06:56 AM (Москва)

>1) Я никого не призывал убивать.
Это явно следует из контекста вашего сообщения, хотя слова иные.

>2) В сложившихся условиях ни одно
>правительство не сможет обеспечить полную
>безопасность всех граждан России (в
>т.ч. и жителей Чечни) в
>ближайшие 5-10 лет.
С этим я не спорю, хотя есть варианты.

>А Вы, наверное, из тех "гуманистов",
>что для того "чтобы не
>было войны" не только всех
>остальных готовы поставить в пятую
>позицию, но и сами легко
>в нее станете.
Голословные допущения, отдающие хамством.

Без уважения,
S.


  Копия для распечатки | Наверх
АВ

Рейтинг участника
28-10-02, 01:21 AM (Москва)
Послать EMail для АВ Послать приватное сообщение для АВ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
43. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #40
 
   //"С этим я не спорю, хотя есть варианты".
Было бы интересно узнать эти варианты.

P.S. За нетактичные обороты приношу извинения.


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
28-10-02, 03:30 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
44. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #43
 
   >//"С этим я не спорю, хотя
>есть варианты".
>Было бы интересно узнать эти варианты.
Они зависят от того, с какой стороны посмотреть. В любом случае НАДО РАБОТАТЬ. Плохой-ли, хороший-ли договор подписал Лебедь в 1996 г. в Хасавюрте, но представляется очевидным, что ни одна сторона ничего не сделала для его реализации. Те ждали, что через 5 лет сами собой станут независимыми, эти, что что-нибудь произойдет и те независимыми не станут, а появится повод от договора отказаться. Понятное дело, что повод нашелся (Дагестан), да и не будь его, выдумали бы другой.
Обычно есть два варианта решения ситуации и вариант, откладывающий решение. Проблема Чечни решается или предоставлением ей независимости, или фактической ликвидацией чеченского населения. Сейчас полным ходом идет проталкивание откладывания принятия одного из решений - "замирение" Чечни. Понятно, что это не решение проблемы.

>P.S. За нетактичные обороты приношу извинения.
Приимаю.



  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
28-10-02, 09:51 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
52. "RE: Zahvat zalozhnikov terroristami v tsentre Moskvi"
В ответ на сообщение #44
 
   Они зависят от того, с какой стороны посмотреть. В любом случае НАДО РАБОТАТЬ. Плохой-ли, хороший-ли договор подписал Лебедь в 1996 г. в Хасавюрте, но представляется очевидным, что ни одна сторона ничего не сделала для его реализации. Те ждали, что через 5 лет сами собой станут независимыми, эти, что что-нибудь произойдет и те независимыми не станут, а появится повод от договора отказаться. Понятное дело, что повод нашелся (Дагестан), да и не будь его, выдумали бы другой.
Обычно есть два варианта решения ситуации и вариант, откладывающий решение. Проблема Чечни решается или предоставлением ей независимости, или фактической ликвидацией чеченского населения. Сейчас полным ходом идет проталкивание откладывания принятия одного из решений - "замирение" Чечни. Понятно, что это не решение проблемы.

Если выжать всю воду из Вашего текста, то останетcя один вывод - Вы не знаете, вариантов решения этой проблемы, хотя перед этим заявляли обратное.


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
29-10-02, 01:48 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
54. "for Alexei"
В ответ на сообщение #52
 
   >Если выжать всю воду из Вашего
>текста, то останетcя один вывод
>- Вы не знаете, вариантов
>решения этой проблемы, хотя перед
>этим заявляли обратное.

Сдается, вы выжали не только воду. Буду предельно конкретен и обойдуйсm без исторических экускурсов. Есть два варианта решение чеченской проблемы:
1. Истребление чеченцев.
2. Предоставление Чечене полной независимости с депортацией чеченцнев в новую Чечню.
Вы можете оспаривать насколько эти решения действительно решают проблему, насколько они целесообразны, гуманны и т.д., но у вас нет основанияй отрицать, что именно эти решения я предлагал.


  Копия для распечатки | Наверх
Миленаadmin

Рейтинг участника
29-10-02, 06:30 AM (Москва)
Послать EMail для Милена Послать приватное сообщение для Милена Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
60. "Согласна на все сто!"
В ответ на сообщение #54
 
   Если абстрагироваться от политкорректности, принципов гуманизма и чего там еще, то эти два варианта - единственные, которые могут решить проблему.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
29-10-02, 06:07 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
62. "RE: for Alexei"
В ответ на сообщение #54
 
   Сдается, вы выжали не только воду. Буду предельно конкретен и обойдуйсm без исторических экускурсов. Есть два варианта решение чеченской проблемы:
1. Истребление чеченцев.
2. Предоставление Чечене полной независимости с депортацией чеченцнев в новую Чечню.

Итак, Вы перечислили два крайних экстримистских варианта решения
проблемы. Выполнение обоих вариантов одновременно невозможно,
значит, я полагаю, Вы склоняетесь только к одному из них. Вероятно второй. Теперь хотел бы услыхать механизм реализации этого варианта из ваших уст, особенно прошу остановиться на моменте департации чеченцев Чечню. Причем в контексте событии в Москве хотелось бы особо услышать как именно Вы планировали департировать в чечню 50 террористов и какие гарантии Вы ожидали на возвращение всех заложников живими.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
29-10-02, 06:08 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
63. "RE: for Alexei"
В ответ на сообщение #54
 
   Сдается, вы выжали не только воду. Буду предельно конкретен и обойдуйсm без исторических экускурсов. Есть два варианта решение чеченской проблемы:
1. Истребление чеченцев.
2. Предоставление Чечене полной независимости с депортацией чеченцнев в новую Чечню.

Итак, Вы перечислили два крайних экстримистских варианта решения
проблемы. Выполнение обоих вариантов одновременно невозможно,
значит, я полагаю, Вы склоняетесь только к одному из них. Вероятно второй. Теперь хотел бы услыхать механизм реализации этого варианта из ваших уст, особенно прошу остановиться на моменте департации чеченцев Чечню. Причем в контексте событии в Москве хотелось бы особо услышать как именно Вы планировали департировать в чечню 50 террористов и какие гарантии Вы ожидали на возвращение всех заложников живими.


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
30-10-02, 01:24 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
64. "RE: for Alexei"
В ответ на сообщение #63
 
  
>Итак, Вы перечислили два крайних экстримистских
>варианта решения
>проблемы.
Когда доходит до взятия заложников, убийства гражданского населения, мочения в сортире, взрывов жилых домов и прочих, находящихся на слуху "прелестей", трудно ожидать, что разрешение конфликта обойдется бех экстремизма, коим этот конфликт и так переполнен. Фраза: "Ребята, давайте жить дружно," - в данной ситуации не более, чем фраза.

>Выполнение обоих вариантов одновременно невозможно,
>значит, я полагаю, Вы склоняетесь только
>к одному из них.
К двум взаимоисключающим решениям склоняется только Бурриданов осел.

>Вероятно второй.
Да, второй.

>Теперь хотел бы услыхать
>механизм реализации этого варианта из
>ваших уст, особенно прошу остановиться
>на моменте департации чеченцев Чечню.
Я не могу заменить собой даже скверно работающие Государственную Думу и Правительство. Я не могу оценить количество вагонов, охранников, воды, лепешек, куриных яиц, полотенец, наручников, медикаментов, необходимых для депортации.

>Причем в контексте событии в
>Москве хотелось бы особо услышать
>как именно Вы планировали департировать
>в чечню 50 террористов...
Депортируют не вооруженное население и террористов, а гражданское. Террористов сначала убивают, обезвреживают, судят...

>...и какие гарантии Вы ожидали на
>возвращение всех заложников живими.
Я не ожидал гарантии, а оценивал шансы. Считал, что спасутся процентов 90.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
30-10-02, 02:52 AM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
65. "кто Вы, математик или логик? "
В ответ на сообщение #64
 
   Я не могу заменить собой даже скверно работающие Государственную Думу и Правительство. Я не могу оценить количество вагонов, охранников, воды, лепешек, куриных яиц, полотенец, наручников, медикаментов, необходимых для депортации.

Да нет мне принципиально интересно, как Вы будете вычислять чеченцев, по форме носа и цвету волос или по 6 графе в паспорте. Извилин же у Вас, в отличие от некоторых, хватает. А они граждане России и не пожелают на малую родину возвращатся, тогда как? А, ну да, охранников, вагонов, наручников. Так чем Ваш метод лучше и гуманнее, я как-то не уловил разницу, не прочувствовал так сказать до глубины души. Охрана и вагоны вроде уже были однажды. Мочить в сортире, оно конечно вульгарно, а вот депортировать гражданское население, очевидно, оччень такое эстетичное решение проблемы. Может их сразу того, а, на Луну, и пусть своё независимое государство строят? Чем не решение?

Депортируют не вооруженное население и террористов, а гражданское. Террористов сначала убивают, обезвреживают, судят...

Что Вы говорите? На до же, а я думал их отпускают с миром домой, каждый раз после того, как они захватывают кого-то в заложники. Не это ли Вы предлагали для сохранения жизней заложников?

Я не ожидал гарантии, а оценивал шансы. Считал, что спасутся процентов 90

Имеем:
750 человек = 100 %
750 человек - 120 погибших = х %
х = 84 %
50 террористов уничтожены и обезврежены

Ваши ожидания:
750 человек = 100 %
750 человек - х погибших = 90 %
х погибших = 75 человек.
50 террористов свободны и готовы к новым подвигам.

Как Вы там говорите, вагоны, охранники, наручники?


  Копия для распечатки | Наверх
Посторонний

Рейтинг участника
25-10-02, 10:58 PM (Москва)
Послать EMail для Посторонний Послать приватное сообщение для Посторонний Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
29. "К обсуждению..."
В ответ на сообщение #18
 
   Безусловно, можно по каким-либо несущественным признакам определять ту или иную группу: рыжие, евреи, мусульмане, чеченцы... Но в случае данного теракта его организаторы - отморозки, не считающие человеческую жизнь священной. Тогда имеет смысл относиться к ним также, как они относятся к другим. Если они не считают людьми кого-нибудь, нет необходимости и их считать людьми. Ну а с непринадлежащими к роду человеческому, да еще посягнувшими на жизнь и здоровье людей - известно как поступают... Не надо только опять их группировать по каким-то другим признакам, религии, цвету кожи... Они - выродки, не являющиеся людьми по самому главному признаку - неуважению к ценности человеческой жизни. Необходимо собрать и опубликовать полную информацию о террористах - фотографии, "обьективки", информацию о друзьях и местах пребывания... Нет и не может быть никакой тайны, у них должна гореть земля под ногами - и никто не имеет права укрывать извергов - вот единственный способ полного и окончательного уничтожения терроризма. Гласность, общедоступность и постоянное обновление информации (да хотя-бы и в интернете) обо всех террористах - необходимое условие этого. Поставщики информации - спецслужбы - должны нести всю ответственность за поставляемую информацию.


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
26-10-02, 01:24 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
31. "RE: К обсуждению..."
В ответ на сообщение #29
 
   >Если они не считают людьми
>кого-нибудь, нет необходимости и их
>считать людьми. Ну а с
>непринадлежащими к роду человеческому, да
>еще посягнувшими на жизнь и
>здоровье людей - известно как
>поступают...

Полагаю, что даже если рассматривать в качестве критерия человека один, весьма неоднозначный, но, тем не менее, широко применяемый - соответствие Десяти заповедям, то террористы, безусловно, не удовлетворяют одному-двум, а современный западный обыватель скорее уже двум-трем другим.


  Копия для распечатки | Наверх
Посторонний

Рейтинг участника
26-10-02, 04:01 AM (Москва)
Послать EMail для Посторонний Послать приватное сообщение для Посторонний Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
35. "RE:Re:re:...."
В ответ на сообщение #31
 
   Дцать заповедей - уже слишком заумный и сложный критерий для такого базисного понятия, как ценность человеческой жизни. Если человек присутствует на Земле не в единственном экземпляре - он должен считаться с обществом себе подобных. Что он предполагает в отношении других - вправе и ожидать - по отношению к себе. А 10 заповедей, Краткий курс ВКПБ, Моральный Кодекс Строителя Коммунизьма и пр. - это уже вторично...


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
27-10-02, 07:05 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
41. "RE:Re:re:...."
В ответ на сообщение #35
 
   >Дцать заповедей - уже слишком заумный
>и сложный критерий для такого
>базисного понятия, как ценность человеческой
>жизни. ... А 10
>заповедей, Краткий курс ВКПБ, Моральный
>Кодекс Строителя Коммунизьма и пр.
>- это уже вторично...
Для такого базисного понятия, как ценность человеческой жизни, напрямую из всех 10 заповедей относиться только "Не убий" Критиерий, если вы не признаете его богоданным или боговдохновленным, апробирован на практике в течение ескольких тясяч лет, а не высосан из пальца умствущим субъектом, как в случае краткого курса и морального курса.

>Если человек присутствует на
>Земле не в единственном экземпляре
>- он должен считаться с
>обществом себе подобных. Что он
>предполагает в отношении других -
>вправе и ожидать - по
>отношению к себе.
А вот это уже чистое словоблудие, а не способ решать реальные дела: разные люди предполагают разное.


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
28-10-02, 04:35 PM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
45. "Не могу понять..."
В ответ на сообщение #41
 
   Никак не могу понять, как можно было применять газ, не сообщив
врачам в больницах, куда должны были доставлять пострадавших о том,что это за газ, каково его действие и какое должно было быть
противоядие. Я по российскому ТВ смотрел интервью нескольких врачей, которые принимали заложников, и все в один голос говорили о том, что они не знают, что за вещество было применено.
Итог: почти 100 человек погибло от применения газа. Ей Богу, возникают сомнения, кто же террорист!?


  Копия для распечатки | Наверх
Arhivsha_

109 постов, Рейтинг участника
28-10-02, 04:39 PM (Москва)
Послать EMail для Arhivsha_ Послать приватное сообщение для Arhivsha_ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
46. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #45
 
   У меня сразу возник такой же вопрос! Почему не была готова экстренная мед. помощь?


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
28-10-02, 08:37 PM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
47. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #46
 
   Только что прослушал официальное заявление глав. врача города Москвы. Из 117 погибших только один скончался от огнестрельных ранений в голову(да и то неизвестно кто же его убил), 116 человек
скончались от отравления газом. Страшно и дико! Пиррова победа!
Да власть российская "лицо" не потеряла, она потеряла нечто большее!


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
28-10-02, 08:46 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
48. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #46
 
   Я задавл этот вопрос себе. Вижу только один ответ: в ночь перед штурмом исчезли какие-либо сообщения в новостях и вообще вcя инфоpмация, связанная с событиями (я общался в это время в чате с москвичем и сделал предположение, что в 4-5 по Москве начнется штурм, в общем не ошибся). У террористов бил источник инфомации извне, с которым они поддерживали связь и получали инфомацию. Госпиталей задействованних для спасения заложников много и дать инфомацию по ОВ, значило бы закрестить операцию полностью. Вот Вам и ответ. Почему после операции спец служби продолжают хранить тайну о типе ОВ это тоже понятно: 1) это может быть запрешенный к применению международними конвенциями ОВ, 2) это может быть препарат, действие которого может быть минимизировано приемом другого препарата (то есть не раскрытые карт, для возможного другого случая).


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
28-10-02, 09:03 PM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
49. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #48
 
   Алексей! И это Вы считаете оправданием властей! Не спецназа, который прфессионально делал свою работу (кстати перед штурмом
спецназовцам были сделаны уколы антидода, а следовавшим за ними собровцам-нет), не спасателей, которые при отсутствии носилок выносили людей на себе и потом очень многие оказались в госпиталях от отравления(даже при визите Путина В Склиф там был спасатель с которым он "общался". Не хватит ли гипотетических измышлений "что могло бы быть". Уже есть! Результат! И он страшен!


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
28-10-02, 09:39 PM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
50. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #49
 
   Ещё раз повторяю сказанное мной ранее.

1. Власть несет ответственность за то, что допустило такую сиуацию и за принятие силового решения проблемы.

2. Силовое решение проблемы поддерживало порядка 75 % населения России, судя по результатам голосования за день до начала штурма на сайте rbc.ru.

3. Конкретное выполнение операции по спасению заложников проводилось спецслужбами и уверен выбор поведения (сокритые инфомации о использовании ОВ) диктовался соображениями целесообразности и минимизации возможных потерь. Если бы инфомация о применении ОВ попала к террористам смертеи было бы сотни заложников и десятки спецназовцев.


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
28-10-02, 09:55 PM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
53. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #50
 
   Уважаемый Алексей! Эти 75% россиян может быть являлись родственнниками или близкими друзьями заложников!? Нет! И не их
это право решать кто должен жить, а кто умереть! А по поводу "уверенности" я уже написал Вам В Теме.


  Копия для распечатки | Наверх
Alexeimoderator

431 постов, Рейтинг участника
29-10-02, 04:07 AM (Москва)
Послать EMail для Alexei Послать приватное сообщение для Alexei Добавить участника в список друзей  
59. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #53
 
   Следуя Вашей логике никто в такой ситуации не имеет права решать судьбу заложников путем штурма. Таким образом любой террорист оказывается прав, ибо только он решает судьбу заложника, а ему Ваши закони чести и морали не писани.

Я не могу говорить за 75 %. Но говоря о своем мнении в таком вопросе я прекрасно осознаю, что, не дай Бог, оказавшись в такой же ситуации самому кто-то решит и мою судьбу таким вот образом. И если я выразил такое мнение, значит я оставил такое право и другим в аналогичной ситуации решить мою судьбу. Надеюсь доходчиво?


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
29-10-02, 01:57 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
55. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #45
 
   Какие могут быть вопросы! Если погиб каждый седьмой человек, то, понятно, речь идет не о наркотическом, психотропном, галлюциногенном, а о БОЕВОМ ОВ, хотя, возможно, снятом с вооружения в действующей армии. На первый взгляд речь могла бы идти о блокаторе холинэстеразы.


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
29-10-02, 02:36 AM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
56. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #55
 
   Так какова же цель - уничтожить всех или спасти заложников!?


  Копия для распечатки | Наверх
Arhivsha_

109 постов, Рейтинг участника
29-10-02, 03:00 AM (Москва)
Послать EMail для Arhivsha_ Послать приватное сообщение для Arhivsha_ Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
57. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #56
 
   ИСПРАВЛЕНО 29-10-02 В 03:02 AM (Москва)

Какая цель? Может, используя удобный случай, заодно попробовать, как на собаках, что получится...


  Копия для распечатки | Наверх
SenSei

59 постов, Рейтинг участника
29-10-02, 03:21 AM (Москва)
Послать EMail для SenSei Послать приватное сообщение для SenSei Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
58. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #56
 
   Надо полагать, что одновременно ставилось несколько целей. Простейшая иерархия могла бы выглядеть подобным образом:

1.Укрепление авторитета Путина, как непримеримого борца с терроризмом
2.Показать силу спецподразделений.
3.Устрашить чеченцев и других потенциальных деятелей того же рода.
4.Обеспечить бОльшие права спецслужб и других структурообразующих и карательных органов.
5.Провести операцию с мимнимальным риском для спецподразделений.
5.Спасти заложников.
6.Продемонстрировать заботу о безопасности населения.
7.Некие подковерные цели, о которых можно только гадать.

Список открыт, перечень не совсем произволен.


  Копия для распечатки | Наверх
Эрудитteam

Рейтинг участника
29-10-02, 07:27 AM (Москва)
Послать EMail для Эрудит Послать приватное сообщение для Эрудит Посмотреть профиль этого участникаДобавить участника в список друзей  
61. "RE: Не могу понять..."
В ответ на сообщение #58
 
   Простите за эмоции... Безумно жалко мне людей... И страшно за
Россию, очень страшно...Жаль, что не умер вовремя...


  Копия для распечатки | Наверх