Люди, Россия, Мир
 
 

"Прекрасным дамам и не только"



 

Исходное сообщение
Juste 08-03-00, 02:38 PM (Москва) 
"Прекрасным дамам и не только"
Если есть время, почитайте:
http://www.kuraev.ru:8101/8marta.html
 
  Вверх
Содержание
Однако..., Демон, 08-03-00, (2)
статья из gazeta.ru, Американец, 08-03-00, (3)
Проехали..., Крокодил, 09-03-00, (5)
RE: Проехали..., Серґій, 09-03-00, (6)
RE: Проехали..., Juste, 09-03-00, (7)
RE: Проехали..., ACCA, 09-03-00, (8)
Крокодилу, Меркурий, 09-03-00, (9)
8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День, Меркурий, 09-03-00, (4)
RE: 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День, Умный, 10-03-00, (10)
RE: 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День, Крокодил, 10-03-00, (11)
Без политического подтекста., Зубр, 11-03-00, (12)
RE: 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День, Juste, 12-03-00, (13)
RE: 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День, Умный, 14-03-00, (14)

 
Сообщения в этой теме 
Демон 08-03-00, 09:04 PM (Москва) 
2. "Однако..."
Забавная история. Не в обиду женщинам, для меня любой праздник – день чёрный. А 8 марта, как любой красный обряд, и подавно. Женщин поздравляю (которые глазами просят), но это вынужденная дань вежливости.
Будучи профаном в области теологии и околоисторических мифов почерпнул в статье немало дивного. На первый взгляд противоречий не видно (с моими познаниями). А кто может высказаться на тему еврейского подсада всех народов?
  Вверх
Американец 08-03-00, 10:09 PM (Москва) 
3. "статья из gazeta.ru"
<http://www.gazeta.ru/8_03_klara.shtml>

 Масленая паранойя
 

Над Россией стоит дым
коромыслом. Пахнет
блинным чадом,
жидомасонским заговором и
сатанизмом. 

Ох, кривил душой и. о. президента, когда сообщал миру, что «Россия
является частью европейской культуры»! Увы, отчасти, до сих пор
только отчасти. Спросите любого иностранца, как принято
праздновать 8 Марта в его семье. Ответом будут недоуменный взгляд и
пожатие плечами. Приходится признать, что Международный женский
день – такой же российский национальный праздник, как масленая
неделя, которая, кстати, началась 6 марта. Есть, конечно, еще
Узбекистан с его Днем женщин и Грузия, где в 1994-м празднование 8
Марта отменили как пролетарское и не соответствующее новой
государственности, но через пару лет одумались. Но это, как ни крути,
к европейской культуре прямого отношения не имеет — типичный
местный колорит. 
Колоритом этим россияне, узбеки и грузины обязаны вот какому
событию. В 1910 году в Копенгагене на II Международной конференции
женщин-социалисток Клара Цеткин предложила установить
Международный женский день. В 1911 году его праздновали 19 марта,
через год — 12 мая. В 1914 году красный день календаря отметили в
воскресенье, 8 Марта. Эта дата и стала сначала советским красным
числом, а со временем и русским национальным праздником. 
Полноценно родившись в воскресенье, денек (а точнее, то, что с
ним связано) вышел просто загляденье. Как только Россию обуяла
гласность, всполошились храбрые русичи, блюдущие чистоту нравов
своего народа и искренне возмутившиеся тем, что этому народу не
только навязали лишний повод для выпивки, но и подтолкнули его к
самозабвенному истреблению подснежников и прочих первоцветов,
занесенных в Красную книгу. Радетели тут же открыли, что Клара
Цеткин решила справлять праздник всех женщин 8 марта потому, что в
1910 году пурим выпал на это число. Стало быть, злодейка придумала
Международный женский день в честь Эстер, которая стала женой царя
Ахашвероша и спасла от уничтожения племя израилево. А
простодушные гои и рады: работу побоку — и давай пьянствовать и
своим самкам букетики дарить. 
Оппоненты русичей молчать, конечно, не стали. Они заметили, что
Цеткин по рождению лютеранка, которую отец учил играть в кирхе на
органе, и примазывать ее к избавительнице еврейского народа по
меньшей мере странно. И вообще, какое отношение имеет спасение
детей израилевых от древних персов к борьбе прогрессивных
женщин-работниц за свои права? 
«А такое, — усмехнулись русичи. — В ваших поганых законах ясно
сказано: «На пиру пурима следует выпить так, чтобы уже не различать
между фразами «проклят Аман» и «благословен Мордехай»». Если вы
так в этот день себя ведете, то нашим обманутым братьям и подавно
прямая дорога в реанимацию. Виляйте теперь… Или вот еще пассаж: «В
пурим каждый обязан дать не менее двух подарков нуждающимся».
Стоило, значит, по горящим избам шляться, чтобы тебе флакон
дешевых духов всунули с пучком исчезающего венериного башмачка и
тем самым унизили?!» 
Кипят страсти. Так же горячо, как масло на сковородках, где
масленичные блины пекутся. Кстати, блин-то — это не просто жирная
тяжелая пища, а с языческих времен солярный символ. А Солнце и
Люцифер, кто не знает, одного поля ягоды. Выходит, повышают нам
холестерин в крови всякие сатанисты со времен, когда этот
холестерин еще никто и открывать не думал. Ужас! 
В этом году Масленица и Международный женский день совпали.
Опять нам тяжелее грузин с узбеками, у которых хотя бы Масленицы
нет. 
С праздничками! 

  Вверх
Крокодил 09-03-00, 03:26 PM (Москва) 
5. "Проехали..."
Да. Здоров Андрей Кураев рассуждать о том, о сем. Оказывается, вся Русь Пурим празднует. Интересно, если мужики узнают, перестанут праздновать?

Вообще-то после этих праздников чувствуется облегчение от сознания исполненного долга. Самый тяжелый день - 23 февраля. Я целиком не против праздника армии, но эти поздравления... В детском садике это казалось как шутка - когда девочки поздравляли своих защитников, дергающих их за косички. В школе это было продолжением шутки. В институте это воспринималось как изрядно заезженная шутка. Во взрослом состоянии это уже не смешно. 

Маппет-шоу рядом не стояло. Тетки направо, дядьки налево. "Дорогие мужчины, защитники!". У многих защитников из-за живота ног не видать. Унеси ты мое горе! Стоишь, как пингвин, глаза прячешь, только ластами шевелишь от смущения. Потом глаза в землю, подарок подмышку и - нырк в свою берлогу. За что такое наказание! А потом наступает 7 марта. Глупая возня с подарками, идиотизм стандартных "с наступающим", а потом все повторяется как в зеркале. Дядьки направо, тетки налево. Неуклюжесть фальшивых поздравлений 23 февраля получает компенсацию 7 марта. Оба праздника, как сиамские близнецы, не могут друг без друга. Оба "рождены революцией", давно уже выдохлись и едут странным тандемом по инерции, навроде тощей клячи со скрипучей телегой, не поймешь, то ли кляча везет телегу, то ли телега толкает клячу. 

Ну с чем мы поздравляем друг друга? Что ли с тем, что мы мужчины, а вы женщины? Так это не нуждается в констатации. Это приятно и без всяких поздравлений. Извините, дорогие, женщины, но я скажу: к черту эти ежегодные демонстрации лицемерия. Мы вас и так любим круглый год, 24 часа в сутки! А весной мы от вас просто балдеем! Наберитесь храбрости и не поздравляйте нас 23 февраля, потому что у защитников ваших этой храбрости не хватает. Разрушим этот глупый замкнутый круг! Да здравствует невмешательство государства в нашу любовь!

Слегка заколдобившийся Крокодил. 

  Вверх
Серґій 09-03-00, 03:38 PM (Москва) 
6. "RE: Проехали..."
Уважаемый Крокодил! Это настолько совпадает с моими ощущениями, что добавить ничего невозможно. Присоединяюсь и полностью поддерживаю.
С уважением, 
Серґій 
  Вверх
Juste 09-03-00, 05:04 PM (Москва) 
7. "RE: Проехали..."
Вот наглядный пример того как можно прийти к разумному выводу не прибегая к теологии.
  Вверх
ACCA 09-03-00, 07:12 PM (Москва) 
8. "RE: Проехали..."
Оно канешна, а все ж приятно, когда цветульки дарят. Несмотря на горящие здания со строениями, и останавливание коней гвардейских таманской дивизии на скаку. Не, пусть будет, все жизнь не такой поганой покажется :)) 
  Вверх
Меркурий 09-03-00, 08:34 PM (Москва) 
9. "Крокодилу"
Оч хорошо объяснили почему плохо праздновать 8 Марта и 23 Февраля. Теперь для полноты темы неплохо бы объяснить почему хорошо, что в Америке празднуют День Матери и День Отца. 
  Вверх
Меркурий 09-03-00, 00:02 AM (Москва) 
4. "8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День"
Во первых строках этого письма позвольте поздравить милых дам с Международным Женским Днём. 
А во вторых строках придётся поставить на вид некоторым мужчинам за не совсем правильную интерпретацию этого праздника. Господа! 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День, официально отмечаемый ООН и во многих странах по всему свету. Ну при чём тут опять советская власть? Праздник этот (как и 1 Мая) имеет свои истоки в Америке. Именно в этот день в конце прошлого века в Америке традиционно проводились демонстрации женщин - работников швейных мастерских, которые боролись за права женщин - равную оплату труда, право голоса, и т.д. Демонстрации эти были не коммунистическими, а скорее феминистскими по своей сути. В 1911 году Клара Цеткин, которая тогда была социалистом и феминисткой (компартия Германии с её помощью была организована позже, в 1919г) предложила превратить эту традицию в официальный праздник. В России этот праздник стал отмечаться с 1913 г. Естественно, в коммунистический период в СССР он получил большее развитие, и был сделан выходным (в чём не вижу ничего плохого). Однако и во многих западных странах, хоть и не в такой степени, как в России, но знают и отмечают этот праздник. Вот сегодня сутра по канадскому радио рассказы из истории борьбы женщин за свои права. А по поводу утверждения, что этот праздник - наследие СССР, можно только ещё раз с удивлением вспомнить, сколько тут, на Западе, пришлось увидеть вещей, которые казались атрибутами советской системы! Прежде, чем "клеймить проклятое поршлое", разберитесь в сути, господа, проходили это уже, кажется.
  Вверх
Умный 10-03-00, 01:12 AM (Москва) 
10. "RE: 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День"
огласен с Меркурием. Почему, собственно говоря, один человек по имени Иисус Христос имеет право на персональный и всемирный праздник, связанный с его днем рождения, а все наши женщины должны отказаться от якобы "красного" обряда? Кстати, Меркурий опять же прав, корни праздника отнюдь не в СССР, а в Америке и Европе, так что "красность" его надуманная. Считайте его праздиком поклонения женщине. И ничегошеньки плохого в этом нет, женщинам нравятся обряды поклонения, а то, что это раз в год и в определенный день - так это только придает обряду исключительность и ценность.

Ну и потом, я что-то не слышал, чтобы женщины хором просили отменить его. Я вот вчера по дороге домой заехал за цветами, и жена моя была очень обрадована им. Если нашим дамам это нужно, неужели мы будем решать за них, быть празднику или не быть? Не думаю. 

  Вверх
Крокодил 10-03-00, 11:08 PM (Москва) 
11. "RE: 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День"
Кстати, Меркурий опять же прав, корни праздника отнюдь не в СССР, а в
Америке и Европе

Да, черт возьми! Американцы придумали 8 марта, а мы празднуем. 1 мая тоже они посеяли, а у нас произросло. А сами-то хвостом вильнули. И призрак по Европе бродил, пока у нас не материализовался. Как тут не вспомнить про мировую закулису! Ржут сейчас, небось, в своих белых ложах и амфитеатрах. Эх, прав был Олег Пол! 

  Вверх
Зубр 11-03-00, 05:46 PM (Москва) 
12. "Без политического подтекста."
С опазданием поздравляю всех женщин С прошедшим праздником. Женщины в 20 веке наконец добились или почти добились уравнения в правах с мужчинами. Теперь им надо добиться только счастья. Желаю вам счастья и любви! 
  Вверх
Juste 12-03-00, 03:24 PM (Москва) 
13. "RE: 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День"
Уважаемый Умный,

При чем тут Иисус Христос??

Речь идет об уважении к ЖЕНЩИНЕ не за то что она родилась НЕ мужчиной, а за то что благодаря ей человечество еще не сгинуло с лица земли.
Любое событие имеет определенную предпосылку и связаны они вне-временнЫми нитями. Отмечая ту или иную дату, мы тем самым прямо или косвенно возвышаем себя или низводим до уровня празднуемого. Искать какие-то оправдания изначально "беспредметному" празднику бесполезно - совесть везде нас найдет.
О себе же скажу что женщин я уважаю слишком чтобы оскорблять их почитанием 8 марта.
Моя жена (уверен, Ваша тоже) ну никак не хочет ассоциировать себя со странным существом в кожанке, с маузером наперевес, дымящим как паровоз и сквернословящим бесподобным загробным голосом.
Вы правы, женщины обожают поздравления и комплименты. А также исключительность. Раз так, почему бы мужьям не обожествлять своих жен в "индивидуальном" порядке, скажем не только в их день рождения, но и в дни рождения рожденных ею детей. Тогда любая женщина будет чувствовать себя в высшей степени исключительной и заслуженно превознесенной мужчиной.

Разве это не лучше ничем лично не выделяющего женщину из толпы 8 марта ? 

  Вверх
Умный 14-03-00, 09:23 PM (Москва) 
14. "RE: 8 Марта - МЕЖДУНАРОДНЫЙ Женский День"
Уважаемый Juste!

>При чем тут Иисус Христос?? 

Так я же сказал, причем.

>Любое событие имеет определенную предпосылку и 
>связаны они вне-временнЫми нитями. Отмечая 
>ту или иную дату, мы 
>тем самым прямо или косвенно 
>возвышаем себя или низводим до 
>уровня празднуемого. Искать какие-то оправдания 
>изначально "беспредметному" празднику бесполезно - 
>совесть везде нас найдет. 
>О себе же скажу что женщин 
>я уважаю слишком чтобы оскорблять 
>их почитанием 8 марта. 

А мы, дураки, в Америке отмечаем Mother's Day, который, кстати, придумала одна женщина, которая очень любила свою маму. А в Европе - 8 марта празднуют. И все как-то без аргументов, а просто празднуют.

Из тех моих знакомых, кто не желал праздновать женские праздники по "принципиальным соображениям с аргументами" реальная причина была совсем другая, медицинского плана.
Все эти люди страдали артритом, который не позволял им согнуть руку, чтобы дотянуться до кармана, где лежит бумажник. А потому заплатить за подарок горячо любимым женам, матерям и дочкам просто не было реальной возможности.
Мужчины, как Вы знаете, не любят признавать проблемы со здоровьем, поэтому они придумали иные объяснения и иные аргументы.
 

>Моя жена (уверен, Ваша тоже) ну 
>никак не хочет ассоциировать себя 
>со странным существом в кожанке, 
>с маузером наперевес, дымящим как 
>паровоз и сквернословящим бесподобным загробным 
>голосом. 

Пожалуйста, прочтите Меркурия. Праздник 8-Марта родился в стране, где основной карманной артиллерией был кольт, а не маузер, причем за ту деталь, которая находится на противоположном конце от ствола, держалась обычно мужская рука, а не женская. Женщин в кожанках и женщин-пепельниц там тоже не было. У Вас просто ассоциации с СССР, но СССР только принял праздник в свой список, а не придумал его. 
В СССР и Новый Год праздновали, но ведь никто не связывает бороду Деда Мороза с бородой Карла Маркса или Фиделя Кастро?
 

>Вы правы, женщины обожают поздравления и 
>комплименты. А также исключительность. Раз 
>так, почему бы мужьям не 
>обожествлять своих жен в "индивидуальном" 
>порядке, скажем не только в 
>их день рождения, но и 
>в дни рождения рожденных ею 
>детей. Тогда любая женщина будет 
>чувствовать себя в высшей степени 
>исключительной и заслуженно превознесенной мужчиной. 

Одно другого не заменяет, как мне представляется
 
 

  Вверх